Автор Тема: Профессионал (Прочитано 2204 раз)

headless

to blader
>Думаю, все согласятся, скажем, с тем, что Вай с Сатриани -
>это профессионалы.

Нет уж позвольте!

Как можно соглашаться с тем что Вай и Сатриани профессионалы, когда мы еще не определили понятие "профессионал". С чем, собственно, соглашаться-то? Можно было бы согласиться с тем, что они хорошо владеют инструментами или их музыка имеет массу художественных достоинств. Но говоря о профессионализме этих людей еще не определив само понятие профессионала, мы, тем самым, лишаем высказывание смысла, говорим ни о чем.
Форма есть, а содержания у неё нету... Вот так.

Сорри за философское отступление.
Чур, не воспринимать как наезд!

DLed

Цитировать

Автор оригинала headless
Странно, почему почти все считают, будто бы профессионализм связан с уровнем владения инструментом, теорией музыки и прочими вещами. Музыкант-профессионал - это тот, кому музыка приносит доход. И всё, точка! Ничего обидного в слове "любитель" нет, так как их (любителей) уровень зачастую выше уровня профессионалов играющих по свадьбам и кабакам.
Другое дело, что для того чтобы иметь какой-то доход от музицирования на публике или в студии, необходимо хотя бы более-менее сносно владеть инструментом.
Теперь насчет молодой группы, которая распивает пиво на гонорар от концерта. Здесь уже проявляется чья-то привычка делить всё на черное и белое. В данном случае на профессионалов и непрофессионалов. Фишка в том, что далеко не всегда есть четкая грань.
Определять профессионализм музыканта ТОЛЬКО через признание его профессионализма другими музыкантами-профессионалами тоже нельзя, т.к. в таком случае мы не сможем определить самого первого профессионала.

ty prav. Tolko, pervye professionaly uzhe est....tak slozhilos. inogda kakoi-nibud bogatyi chelovek beret liubitelya i delaet iz nego professionala
Primer: Robert Plant i ego moshnyi dyad'ka Grant

alex_p

Профессиональный музыкант - человек, зарабатываюший музыкой (то есть его профессия музыка). Чем больше денег он зарабатыват, тем выше его профессионализм.

VaDeR

неее так нельзя ото скоро дойдёт дело до того что кто нибудь объявит группу король и шут профессиональной потому что они снимают навар со своей не далекой публики
последнее время существует тенденция в массах которым важно чтобы в музыке был вокал а что там играет басист и ударник всем глубоко плевать
Профессионализм и доход это разные понятие!
!

alex_p

Профессиональным музыкантом может быть только практикующий, игграющий музыкант, думаю с этим спроть без смысленно. А если он выступает. значит он получает за это бабло. А если он выступает много, то он практикуется, повышает свой профессиональныйй уровень, и начинает получать ещё больше бабла

Фак связи профессионализма и куша на лицо...

Layne

Профессионал-это человек, качественно делающий свое дело.
Вот и все. А получает он за это деньги или нет,это его проблемы.
Далеко не все люди, которые получают деньги за свое дело-
профессионалы.

Rots

В данном случае, имхо, профессионал, который может выражать свои мысли-чувства посредством инструмента, при этом его ПОНИМАЕТ абсолютное большинство слушателей.

То есть это человек, умеющий все (в данном деле) превратить в плюс.

alex_p

Хорошо, с этим нельзя не согласиться, вы правы, я немогу с вами спорить

W.M.

Ребят, вы не замечаете что пытаетесь найти определение общего через неверные предпосылки при определении его составляющих.

Все уже давно сделано до вас людьми, разбирающимися в русском языке намного лучше всех принявших участие в обсуждении данной темы здесь, вместе взятых - см мой верхний пост.

Нефиг флейм разводить что было первее - яйцо или курица

:wave:

КЛЯКСА

/*Ничего обидного в слове "любитель" нет*/
Во прально сказано..., я вот любитель и не стисняюсь.., меня можно сказать прет быть любителем, ни за что не отвечаешь .., намутил че хотел и в случае чего: "Ну да я ж любитель )) мне можно .. это пусть проффи мучаются ))), а я только получаю удовольствие.. "

VaDeR

мы и не стесняемся быть любителями мы боимся назвать дилетанта профессионалом

Tyrel

Цитировать

Автор оригинала W.M.
ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией.

Хорошо, если тебе так не нравится этот флейм, немного изменим тему. Кто есть специалист?

И вообще, W.M., я понимаю, что есть тонна справочников и т.д. Мне же интересно мнение людей, а не справочника. Знаю, что ты зайдешь на тот же сайт, наберешь там слово "специалист" и опять окажешься прав. Но это же не интересно. Ты бы лучше свое мнение высказал.

W.M.

Мнение мое на половину совпадает со справочником, а вторая половина его говорит о том, что это еще и человек, зарабатывающий себе на жизнь делом, которое он делает и в котором он профессионал.

Профессия - можно и это слово поискать по той же ссылке.

КЛЯКСА

Любитель и дилетант разные вещи. А на счет профессионализма в музыке можно много чего наговорить и в конце концов ничего толком не сказать .. Т.к. часто очень случается, что любитель оказывается достойнее профессионала.. жесткости не добьешься.
ИМХО проще рассуждать об уровне познания в той или иной области и стремиться их расширять, и наверное можно сказать будет расти уровень профессионализма.
Баблосы с музыкой лучше имхо не увязывать.., т.к. музыка не продукт, она не подпадает под понятие спрос-предложение, т.к. очень часто Музыка оказывается или вообще не оказывается востребована через такой срок, что любой бизнес план по продаже презервативов будет рентабильнее ,.
А тем кто успел связать музыку с профессией и живет этим, не поступаясь принципами, и еще и зарабатывая - огромный респект,..

blader

Цитировать

Автор оригинала headless
Но говоря о профессионализме этих людей еще не определив само понятие профессионала, мы, тем самым, лишаем высказывание смысла, говорим ни о чем.
Форма есть, а содержания у неё нету... Вот так.
[skip]
Чур, не воспринимать как наезд!

Не, конечно же не воспринимаю.

Я просто имел в виду, что как бы мы ни определили слово "профессионал", Вай и Ко под это определение попадут, значит мы можем в любом случае считать их профессионалами. А следовательно, можем воспользоваться определением "профессионала" как человека, с чьим мнением считаются другие профессионалы - начиная с Вая и Ко.... И кстати действительно, это напоминает занятие софистикой и/или формальной логикой.

А вообще у каждого наверное свое понятие "профессионала". Как говорил Чеширский, если не ошибаюсь, Кот: "Слова имеют то значение, которое я в них вкладываю". И как нас учили на философии (если опять же не ошибаюсь) - понимание каждого человека того или иного слова (понятия) - разное. Если для одного человека "дерево" - это одно, то для другого - уже другое. В ничтожнейших мелочах, но другое.

И, кроме того, значения слов имеют свойство изменяться со временем (самый яркий пример - это, пардон, "трахнуть"), иногда очень даже быстро, поэтому любой словарь или справочник неизбежно неправ - понятное дело, не весь целиком, но опять же в мелочах. И еще - некоторые слова для одних групп людей имеют немного другое значение, чем для других, поэтому для гитаристов "профессионал" - может быть что-то другое, чем для большинства, на которое и рассчитаны справочники.