Автор Тема: пружины - так как все таки правильно???  (Прочитано 1758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dsotm Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
я про крепление пружин флойда? как все таки правильнее, в форме стрелы или как в этой статье написано, нарисовано - параллельно?? http://www.guitars.ru/parts/floyd-82.html

Оффлайн cromlech

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #1 : Июня 13, 2004, 21:59:11 »
У меня стоят паралельно.  Причем 2 из трех.
Среднюю снял. Туговатый был ход.

Оффлайн Димка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #2 : Июня 13, 2004, 21:59:21 »
Однозначно паралельно т.к. пркжины легче возвращаются в исходное положение, да и если посмотришь на фотки или концерты то на всех гитарах паралельно стоят они( если крышка открыта конечно)

Оффлайн dsotm Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #3 : Июня 13, 2004, 22:25:27 »
так скажите почему тогда есть приверженцы расположения пружин стрелой, не может же быть что от элементарного незнания, что параллельное расположение пружин - значит более наиболее равномерное распределение силы? в чем фишка то? :-)

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #4 : Июня 13, 2004, 22:56:02 »
Фича:
1. Подсевшие апужины

Баги:
1. Незнание предмета
2. Понты

Оффлайн dsotm Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #5 : Июня 13, 2004, 23:14:04 »
ну в статье как раз и  написано про подсевшие пружины, теперь такой вопрос что отимальнее, 3 пружины или все таки 2?

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #6 : Июня 14, 2004, 00:20:22 »
А здесь кому как. Если загнать гребёнку до самой деревяхи, то и двух может хватить. Пружины в этом случае будут больше растянуты.
Я, например, ставлю 5 пружин. Гребенка - почти на концах резьбы винтов. Условия работы механизма и соотношение усилие/плавность хода меня устраивают.
Дело вкуса и привычки...

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Околоморальный тип :)
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #7 : Июня 14, 2004, 01:02:32 »
http://guitars.ru/maylian/floyd.html
 Обратите внимание на пружины.
Установка стрелой позволяет увеличить жесткость хода флойда. Это позволяет делать бенды легче так как флойд незадирается. Кстати соглашусь что причина стеловидного расположения пружин в частности в старении самих пружин. А вообще по науке долны быть параллельно. Просто когда у вас толстый калибр и пружин всего 3 чтобы незаворачивать винты по самое нехочу, можно пружины поствать стрелой. Вот такие тараканы.


З.Ы.Кстати Обидно но пружин в Москве нету. Серж когда ты пружины закажешь?????

Оффлайн dsotm Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 106
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #8 : Июня 14, 2004, 01:17:53 »
скажем так, самый обычный калибр 9-42, при положении пружин стрелой и параллельно натяжение разве меняется и в какую сторону?

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Околоморальный тип :)
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #9 : Июня 14, 2004, 01:28:25 »
ну стрелой будет пожесче.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #10 : Июня 14, 2004, 01:34:16 »
Кидаетесь громкими словами. Элементарное незнание и т.п.

Рассмотрите физическую модель. Три пружины, якорь флойда и цеплялка, вкрученная в корпус (не помню, как зовется). Пружины - между якорем и цеплялкой.
Распишем силы (для 3-х пружин, например). Средняя - F1, две крайних - F2 и F3. Теперь посмотрите. В силу симметрии модели (а предполагается, что у вас не кривая гитара и флойд, и что стрела симметрична, как у нормальных гитар) моменты, создаваемые на цеплялку силами F2 и F3 равны. То есть, проще говоря, на оба края цеплялки, как и якоря, будет одинаковое давление.

Далее. При одинаковом строе суммарная сила F1 + F2 + F3 (векторы складываем по правилу параллелограмма) как в случае стрелы, так и в случае параллельности пружин будет одинакова. Почему? Потому что одинаковое натяжение струн как в одном, так и в другом случае (строй-то одинаковый).

Теперь скажите мне - о какой к черту стабильности может идти речь? Тоже где-то байку услышали, как и про "честность" транзюковых гитарных усилителей по сравнению с ламповыми, отсутствие влияния дерева гитары на звук и т.п. Теперь еще и это.

Так вот, все то, что я написал, вам легко обоснует любой, кто знает физику за 10-й класс школы. Там это как раз проходит. А если имеете слабое представление о том, что говорите, нефиг вообще рот открывать. Сидите и слушайте, а не советуйте всякую ерунду таким же неграмотным, как и вы.

P.S. нету тут такого - так мол правильно, а так нет. Иногда пружины ставят стрелой, чтобы увеличить натяжение пружин (скажем, когда шурупы, держащие цеплялку для пружин, уже вкручены полностью в дерево, а натяжения все равно не хватает). А увеличивается оно потому, что крайние пружины в этом случае имеют бОльшую длину, а следовательно и большее натяжение.

Оффлайн Moonchild

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2577
  • chaotic good
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #11 : Июня 14, 2004, 02:54:41 »
Цитировать
да и если посмотришь на фотки или концерты то на всех гитарах паралельно стоят они( если крышка открыта конечно)

возможно мы смотрим на разные группы , но везде я видел как раз стрелой пружины ....
даже стал задумыватся - не поставить ли мне так же .... может более жесткий флойд - лучше ??

Оффлайн =UTT=

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 154
    • http://www.usik.ru
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #12 : Июня 14, 2004, 03:35:58 »
Я видел как у Кирка Были гитары с  формой пружин в виде стрелы, не скажеш что ему не хватает денег на покупку новых пружин ;)
2 Pash
 Распиши сылы для растягивающихся пружин а не для постоянных сил.  Фишка в том что две крайние получаются немного более растянуты чем средняя и в этом эфект :)

У меня стоят на ибанезе фаще 5 пружин :ylsuper:

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Околоморальный тип :)
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #13 : Июня 14, 2004, 04:02:28 »
Все то конечно оно так вродебы. Но вот в это все в статике. Теперь представляем что мы делаем быстрый бенд. в Динамике  все вроде как бы по другому. К примеру у нас в стандартном строе гитара с пружинами в линию и в стрелу. Нагрузив киль одникаво получаем равную нагрузку. но проблема в том что тянем мы струну не равномерно, а с некоторым ускорением, соотвесвенно пружины в зависимости от расположения деформируются по разному и к конечному положению приходят в разный момент времени. Иногда получается так что амплитуда(при быстром бенде) в случае с установкой пружин стрелой будет меньше чем при установки пружин в линию.  Вот это я имел в виду когда говорил что при стреле флойд жестче. Сказывается то что крайние пружины более жестки за счет того что более растянуты, деформации не линейные, пружина деформируется не по всей длинне, а участками, характер нагружения разный.

З.Ы. Все что здесь написанно может быть не совсем точно. Человеку свойственно ошибаться, но высокомерный тон есть первый признак проявления тупости (пижонства, бахвальства, как хотите так и назовите это все в одну степь и далеко не от большого ума). Да, кстати в школе проходят сильно идеализированные случаи. Почему то в жизни все оказывается не так просто.
Очень большая просьба никого необижаться.
З.Ы.Ы если ктонибудь решит сказать "А сам то кто?". ТО к тому же я ещё и неграмотный у меня по русскому 3 было, так что сменя спрос небольшой, о чем вижу о том и пою:xyxwave:

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Околоморальный тип :)
пружины - так как все таки правильно???
« Ответ #14 : Июня 14, 2004, 04:03:51 »
Хех а тема то живет....я и незаметил как 2 месаги приши :supergrin :ylsuper: :xyxwave: :xyxthumbs