Автор Тема: Раздумья  (Прочитано 2666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Зарегистрированный
    • http://
Раздумья
« Ответ #30 : Декабря 11, 2003, 03:28:44 »
Cartouche
и просветлится его разум, и поймет он, что главное в жизни не достижение цели, а стремление к ней, и преодалев болезни возраста достигнет жизненных высот, своего уровня некомпетентности.
Так и тянет в конце добавить "аминь". Да разговор не о том, что не надо учиться или к чему-то стремиться, суть в том, что парень освоил инструмент, выучился играть с листа и стал такой загордяк, попсу не буду, блатату не буду. И не вьезжает он,что музыка-это такой-же товар на потребительском рынке, как и хлеб, водка, колбаса. А рынок живёт и развивается по своим экономическим законам и тот, кто не вписывается в эти схемы просто не выживет. А рынок захватили белки, стрелки, пропаганды, Дубина Рыговицкая с поющими бабушками и пр. срань они закачивают туда деньги, они формируют вкусы у пипла и благодарный пипл визжит как поросёнок на концертах Фили и несёт.....несёт.....несёт свои денежки.

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Раздумья
« Ответ #31 : Декабря 11, 2003, 06:48:36 »
kZ
"Так и тянет в конце добавить "аминь". "

Значит, я правильно построил фразу!-)

"А рынок захватили белки, стрелки, пропаганды, Дубина Рыговицкая с поющими бабушками и пр. срань они закачивают туда деньги, они формируют вкусы у пипла и благодарный пипл визжит как поросёнок на концертах Фили и несёт.....несёт.....несёт свои денежки"

А вот это, боюсь будет всегда:(
А может надо не плакать по этому поводу, а воспользоваться этим?:smokin:

"музыка-это такой-же товар на потребительском рынке, как и хлеб, водка, колбаса"

Вот тут-то и следует сказать АМИНЬ, ибо добавить больше нечего!:xyxthumbs

Оффлайн kz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Зарегистрированный
    • http://
Раздумья
« Ответ #32 : Декабря 11, 2003, 07:40:02 »
WereWolf
Так что придёться тебе попсу лобать, мы тебя приговорили.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Раздумья
« Ответ #33 : Декабря 11, 2003, 08:30:42 »
То kz: Можно приговоренному последнее слово? ;)
            Музыка- не товар. Музыка - искусство. Попса - не музыка. И не искусство. Там нет творчества. Есть только бабло. Мое преступление только в том, что я хочу заниматься именно творчеством. Может это звучит самонадеянно, но как по-другому?
            Зарабатывать деньги, известность? Что стоит эта известность, когда тебя через год забудут? А деньги - да черт с ними. Есть гитара, холодильник тоже не совсем пустой - что еще-то нужно?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Раздумья
« Ответ #34 : Декабря 11, 2003, 10:20:30 »
WereWolf
Блин, что еще нужно?
Ну вот любишь ты женщину, и хочешь, чтобы она ни в чем не нуждалась, чтобы не завидовала она подругам, соседкам, да просто была счастлива не один-два месяца, а всю жизнь, чтобы дети ваши получили хорошее образование, поступив, развив свои способности, свою подготовку(а это время, а значит и деньги) в то учебное заведение в которое захотели, а не в то, которое позволят средства, сам скажи, что для этого нужно. Если ты хочешь тешить свое самолюбие, думая: "Они лабухи, а я занимаюсь творчеством" - вперед. На занятие ТВОРЧЕСТВОМ нужно время, а значит и деньги, а для этого ой как мало холодильника и гитары! WereWolf, и это только в самом общем виде, ты сам понимаешь, все гораздо сложнее!

kz
Да зря все это, на разных языках мы разговариваем, надо бы вобще возрастной ценз на этот топик ввести, до трицатника никого к этой теме не подпускать:)
А вобще-то, здорово, конечно, если все было по ихнему:tongue:

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Раздумья
« Ответ #35 : Декабря 11, 2003, 10:38:34 »
Блииин... Ну кто говорил (даже в этом же треде, по-моему...) "попса - это когда музыка изначально пишется как ТОВАР, предназначенный, чтобы его продать"? золотые слова.

Поэтому новая Метла - это не попса (или это в теме где-то про Метлу было?..)

А вообще - действительно, стоит сначала опредеить для себя, ДЛЯ ЧЕГО ты хочешь играть. Просто для себя (для холодильника :))? ну это круто, конечно, но это действительно надо достичь таких высот просветления,  какие мне, к примеру, и не снились.

Зарабатывать музыкой? Да еще чтобы любимая женщина с детьми ни в чем не нуждалась? Ну это надо достичь таких высот просветления в шоу-бизнесе, какие многим тут не снились. И вопрос еще - высот ли.

Каюсь, грешен, я (опять же к примеру) хочу просто иметь энное количество благодарных слушателей, которым просто будет интересно то, что я играю. Это цель, к которой я стремлюсь в данный момент. Потом, может, все изменится...

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Человек-дельфин
Раздумья
« Ответ #36 : Декабря 11, 2003, 10:56:28 »
Да. Холодильника с гитарой явно будет маловато - эт точно.
Про любимую женщину и детей - еще точнее. Респект по полной программе. А про детей - вообще золотые слова!
А музыка - действительно товар. Просто немного из другой категории, чем колбаса, но принципиальных отличий нету.
Другое дело - что продавать. Если не в курсе, то яркий пример - Моцарт, как и многие другие композиторы-классики да и не только классики, продавали свою музыку и этим жили.
И многие заказчики приносили им конкретные запросы с конкретными требованиями. И те писали. Писали шедевры, если не всегда шедевры, то просто красивую музыку. И жили этим. И не так уж плохо. У многих, конечно, жизнь складывалась не самым лучшим образом, но явно то, что их музыка в большинстве своем удивляла, завораживала, привлекала. Если бы они родились в наше время, то давно бы стали уже звездами. Просто в их время, учитывая культурную ступень развития социума, их не признавали местами, иногда
преследовали, как было с Паганини из-за его феноменальных технических способностей (16 нот в секунду) и так далее.
А попса бывает очень даже хорошо и качественно сделать. И это сейчас встречается все чаще, что радует. И когда-нибудь социум наш дойдет до того дня, когда с позором выгонит со сцены фонограмщиков. На Западе вон это запрещено! И хорошая попса,в которую вложена душа, прохиляет больше, чем циничные девочки, поющие по радио "про любовь", "про тебя". Искусство - это душа. искренность плюс талант - на мой
 взгляд. Остальное - коммерция. Откуда доказано, что то, что по радио крутят, народу нравится больше? Просто только это по радио крутяти при определенном количестве прослушиваний оно просто оседает в подсознании. В большинстве своем у обывателя испорчен вкус. С этим я не спорю и не хочу затрагивать пути формирования вкуса людей. Социум - это огромный монстр с еще большими потребностями. А подумайте - что если взять изолированное поколение детей и крутить им по радио какой-нибудь дрим театр, рок, металл и альтернативу- для них ЭТО будет попса. то есть популярная музыка.  Для формирвания вкуса нужно время и свежая кровь, а так как этот процесс нельзя совершить вот так, одним махом, как я написал несколькими строчками выше, то нужно время. Причем для нас - очень его много с нашей спецификой. Блин, я уже вообще тогда залезу в дебри социологии, а надо бы и поесть с утра, и на гитаре позаниматься. Кто не согласен - пишите в фрум - люблю дискутировать. :ylsuper:
Cartouche - respect

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Раздумья
« Ответ #37 : Декабря 11, 2003, 11:07:03 »
Про попсу очень хорошо здесь написано
http://guitars.ru/words/pop.html

а про фанеру и ее пагубные последствия для музыкантов - здесь
http://guitars.ru/words/kk.html

2Нэйлс:
неужели ты действительно думаешь, что если по радио будут днями и ночами крутить Дрим Театр, массе это понравится? Масса в своей массе (хм) не любит думать или размышлять, тем более над музыкой. Чтобы она любила классику или тот же Дрим Театр, нужно с самого детства воспитывать, вразумлять, сеять разумное, доброе, вечное - тогда да, тогда это даст свои плоды. Но кому это надо? Проще склепать "Ты моги меня везде, я ведь пьяная уже", раскрутить и сидеть подсчитывать бабки.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Раздумья
« Ответ #38 : Декабря 11, 2003, 13:20:50 »
То  Cartouche:  Ладно, насчет гитары и холодильника я погорячился. Не совсем так хотел сказать. Может быть, мне просто повезло, и я имею возможность зарабатывать на жизнь не музыкой, и я в более выгодном положении, чем те, кто занимается только музыкой. Но я с удовольствием бросил бы все эти компьютеры к чертовой матери ради возможности найти своего слушателя. И продать ему свою музыку. Я никоим образом не отрицаю этого.  Может быть даже, если бы я получил реальное предложение от попсовой группы за реальные деньги, я бы согласился. И постарался максимально возможно поднять их уровень. Правда, это лишь мечты, и судя по положению дел, таковыми и остануться.


to Nails: плиз, не ровняй Моцарта и Руки Вверх. Может быть, времена тогда были другими. И попса была другой. И, на мой взгляд, родись Классики в наше время, прозябали бы в областной филармонии. Сейчас это уже почти никому не нужно. Какой смысл играть 16 нот в секунду, когда большинство поголовья так называемых музыкантов путается в трех аккордах? Но насчет Дрим Театра - абсолютно согласен. Всё упирается в то, какую музыку навязывают через СМИ. Достаточно вспомнить 80-е. Даже в России тогда тащились от хард-рока. Правда, ничего при этом не понимая - зато зная, что это модно. Тогда это было ново - это хорошо продавалось. Протест, конфликт поколений и всё такое. Теперь выгоднее продавать то, что легче и дешевле изготовить в массовых количествах. Было бы выгоднее продавать классику - по МУЗ-ТВ была бы возможность созерцать на вершинах чартов Токкату и фугу Баха...

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Раздумья
« Ответ #39 : Декабря 11, 2003, 13:26:53 »
Цитировать
Автор оригинала WereWolf
Ладно, насчет гитары и холодильника я погорячился. Не совсем так хотел сказать. Может быть, мне просто повезло, и я имею возможность зарабатывать на жизнь не музыкой, и я в более выгодном положении, чем те, кто занимается только музыкой. Но я с удовольствием бросил бы все эти компьютеры к чертовой матери ради возможности найти своего слушателя. И продать ему свою музыку.

Целиком и полностью согласен.

че-то перечитал свой предыдущий пост 2Нэйлс - сказал то же самое, только в профиль... Сорри.

Оффлайн dark-shadows Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • околобаха Хендрикс
Раздумья
« Ответ #40 : Декабря 11, 2003, 19:04:43 »
мдя,
ораторы бы из вас хорошие получились...  :xyxthumbs
...или флудеры :supergrin

метлы, товары....  уууу:)

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Человек-дельфин
Раздумья
« Ответ #41 : Декабря 12, 2003, 00:24:50 »
Я же сказал - не хочу лезть в дебри социологии. А в таком коротеньком сообщении. которое выложил я. невозможно докопаться до сути. На эту тему и диссертации может быть маловато, батенька.  Моцарта и Руки вверх я не ровняю. Абсолютно нет. А насчет классиков в нашем времени - я имел ввиду их  уровень и потенциал креативности, но только в современном мире и современными технологиями. Тогда бы они не только классику колбасили...Я не спорю, что классику и дрим театр надо понимать, потому что в них есть что понимать. Я просто уверен в том, чтобы если с младых ногтей прививать эти вещи через СМИ, то придет со временем и их понимание. Но для этого поколения данная музыка была бы популярной. То есть поп-музыкой. WERE Wolf меня в этом смысле понял больше, чем остальные. Но это ОК. В спорах рождается истина   А в современное понятие "попса" мы вкладываем только негативный смысл. И про современные массы - на самом деле проще подать "ты моги меня везде". С этим я и не спорю. Вообще полностью донести мысль и идею до собеседника без личного общения - штука очень неблагодарная и тяжелая. Отсутствует так для этого необходимая энергетическая подача, которую так дегко релизовать при личном общении. Иначе говоря...мысль изреченная есть ложь...Но лучше так, чем никак. Пока телепатов на форуме я не замечал...

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Раздумья
« Ответ #42 : Декабря 12, 2003, 01:45:37 »
А не согласитесь ли вы, господа музыканты, что тупиковые ситуации в дискуссиях возникают тогда, когда мы пытаемся систематизировать вопрос, обобщить его и вывести универсальную формулу от всех скорбей? Пусть себе не здоровье будут и "руки вверх" и "ноги" и Филя и прочие плохие и хорошие.
Был марксизм-ленинизм, единое для всех коммунистическое мировоззрение, поголовная пропаганда преимуществ социализма (под страхом психушки в лучшем случае), но, не смотря на это, были и Сахаровы и Солженицыны. Это к вопросу о СМИ. Желание всё  и вся втюхать в Прокрустово ложе - это то же самое насилие.
Сам я  играю в основном хард, но с удовольствием могу поиграть блюзы, джазушки и просто от фонаря. Но слушаю и попсу. И не стесняюсь этого. И этот прискорбный и позорный для некоторых факт никак не свидетельствует об ущербности моей личности.

Оффлайн Chronic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • wanna sleep
    • http://rulinks.nm.ru
Раздумья
« Ответ #43 : Декабря 12, 2003, 02:23:53 »
И чего в этом плохого? Лучше слушать попсу и не стесняться этого, чем слушать би2 / смысловые глюки и говорить, что слушаешь рок. imho

Оффлайн dark-shadows Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • околобаха Хендрикс
Раздумья
« Ответ #44 : Декабря 12, 2003, 15:27:53 »
Цитировать
Автор оригинала Labuh
А не согласитесь ли вы, господа музыканты....


согласимся! :)

Цитировать
И чего в этом плохого? Лучше слушать попсу и не стесняться этого, чем слушать би2 / смысловые глюки и говорить, что слушаешь рок. imho


плохового ничего нет, есть прискорбное. :eek: