Автор Тема: Разница в звучании между накладками на гриф  (Прочитано 4155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Goya

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • As Guilty As You
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #45 : Декабря 14, 2021, 21:08:49 »
тема ни о чём 8)
под каждым слепым тестом двух кленовых накладок обязательно нарисуется пара чудаков, которые с пеной из ушей у рта будут утверждать, что один более кленовый, чем другой :rofl: :rofl: :rofl:

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #46 : Декабря 14, 2021, 21:11:46 »
тема ни о чём 8)
под каждым слепым тестом двух кленовых накладок обязательно нарисуется пара чудаков, которые с пеной из ушей у рта будут утверждать, что один более кленовый, чем другой :rofl: :rofl: :rofl:
Да, нормально.    :dontmention: :dontmention:
 Счас ещё степени прожарки подтянем к обсуждению.   ;D ;D

... и добавил:

Немного офф., но думаю многим будет полезно.
https://www.youtube.com/watch?v=OIkPYNrIx4w
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 01:21:43 от Алекс Манн »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #47 : Декабря 15, 2021, 08:45:12 »
Разница там как бы есть, но насколько она значительна? =)
Замена звучков даёт ощутимые изменения в звуке, прям радикально может поменять тембр. А замена грифа не даёт такого эффекта. Вывод? Разница как бы есть, но не решающая.
Говорить, что дерево вообще не влияет — отрицать законы физики. Говорить, что дерево даёт 90% звука — отрицать логику и здравый смысл. Пусть влияет, но я даже с натяжкой разве что 10% дам. =)
Именно поэтому я написал, что ты просто не проецируешь слышимый результат на практику. И не писал "глухой". Данные отличия в видео мне показывают с чем я столкнусь, если буду играть на концерте с группой или писать в студии. Где будет избыток верха, а где будет тембр менее классический для stratocaster.
Часть этих дел решается EQ. Но общий характер инструмента эквализацией не решается.
Чем больше сцена и больше звук, тем больше различий будет между такими инструментами.
Клен для меня слишком яркий. Для классического звука страта я бы взял клен+палисандр. Для суперстрата HSH я бы взял махогон. Такие предпочтения лично у меня. И звук из этого видео лишь их подтверждает.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #48 : Декабря 15, 2021, 11:43:13 »
stratovalius,
Какой ещё "классический" тембр страта — вы уж определитесь, все гитары звучат по-разному (все 50 млн.) или нет.   :D
Звуковой полировкой от гипсона уже закупился ?
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 12:10:17 от Алекс Манн »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #49 : Декабря 15, 2021, 12:02:23 »
Именно поэтому я написал, что ты просто не проецируешь слышимый результат на практику. И не писал "глухой". Данные отличия в видео мне показывают с чем я столкнусь, если буду играть на концерте с группой или писать в студии. Где будет избыток верха, а где будет тембр менее классический для stratocaster.
Часть этих дел решается EQ. Но общий характер инструмента эквализацией не решается.
Чем больше сцена и больше звук, тем больше различий будет между такими инструментами.
Клен для меня слишком яркий. Для классического звука страта я бы взял клен+палисандр. Для суперстрата HSH я бы взял махогон. Такие предпочтения лично у меня. И звук из этого видео лишь их подтверждает.
Ну, тут надо понимать, что есть субъективное, есть объективное, есть интерсубъективное. И пока нет реально объективных исследований на тему влияния размера сцены и громкости звука на разницу между материалами грифа, мы говорим о субъективном. Какой бы ты звук на концерте ни нарулил, найдутся в зале люди, которые кайфонут от звука, а найдутся и те, кто будет плеваться. И узнать как на их соотношение влияет материал грифа можно только двойным слепым тестом, который вряд ли кто-то будет делать, слишком сложно/дорого, да и не надо никому. Поэтому об объективности тут говорить не приходится.

А делее идёт субъективное восприятие, основанное на интерсубъективном восприятии в том числе, а не только на личном опыте.

Оффлайн Ram Sanchez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #50 : Декабря 15, 2021, 17:19:54 »
записывал когда-то давно тест двух одинаковых гитар с разными накладками. Условия записи идентичные. Комплекты струн тоже.
При первом прослушивании можно не смотреть в монитор))
https://youtu.be/5FEMBFSYQbg

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #51 : Декабря 15, 2021, 17:32:08 »
Ram Sanchez,
Надо писать новый тест — свапнуть грифы.
На неке слышно получше. На мидле и неке — слабо различимо.
На жужалке ещё хуже слышно.
На дискантах — тоже слабо различимо.

Вишенка на торт — бежевый страт (палисандр) звучит ярче и артикулированней, чем какашечный (клён).
Вроде по "тонвудным правилам" должно быть наоборот.   ;)

Карочь, всё херня, давай по-новой, со свапом грифов.   ;D
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 17:41:27 от Алекс Манн »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #52 : Декабря 15, 2021, 17:36:44 »
записывал когда-то давно тест двух одинаковых гитар
Прикол в том, что не бывает двух одинаковых гитар)
Даже когда в магазине щупаешь какие-то замшелые корты, при наличии нескольких экземпляров одной модели стараешься выбирать из всех, потому что звучат они по-разному. А тут американ делюксы, которым внимание уделяется побольше, чем ширпотребу.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #53 : Декабря 15, 2021, 17:43:26 »
rocknrollplayer,
Невозможно сделать 50 млн. инструментов(м\б больше), чтоб не найти одинаково звучащих.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #54 : Декабря 15, 2021, 18:10:04 »
Ну, тут надо понимать, что есть субъективное, есть объективное, есть интерсубъективное. И пока нет реально объективных исследований на тему влияния размера сцены и громкости звука на разницу между материалами грифа
Потому, что вы сами задаете загадочные критерии. Человек играющий дома на диване пару раз в неделю менее объективен по сравнению с таким же точно человеком играющим дома, на студии, на концерте. Это может быть одна и та же персона. В конце концов ты же сам говоришь, что разница есть. А раз так, то и вопрос закрыт.

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #55 : Декабря 15, 2021, 18:12:59 »
Потому, что вы сами задаете загадочные критерии. Человек играющий дома на диване пару раз в неделю менее объективен по сравнению с таким же точно человеком играющим дома, на студии, на концерте. Это может быть одна и та же персона. В конце концов ты же сам говоришь, что разница есть. А раз так, то и вопрос закрыт.
А какая дровина в видосе Санчеза звучит хуже ?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #56 : Декабря 15, 2021, 18:17:44 »
rocknrollplayer,
Невозможно сделать 50 млн. инструментов(м\б больше), чтоб не найти одинаково звучащих.
И невозможно сделать 50 млн инструментов, чтобы они все звучали идентично.
В выборке из 50 млн можно будет найти как неотличимые на слух, так и заметно разные.
В конкретном примере Ram Sanchez попались довольно разные. А кому-то другому попадутся одинаковые.

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #57 : Декабря 15, 2021, 18:27:20 »
Потому, что вы сами задаете загадочные критерии. Человек играющий дома на диване пару раз в неделю менее объективен по сравнению с таким же точно человеком играющим дома, на студии, на концерте. Это может быть одна и та же персона. В конце концов ты же сам говоришь, что разница есть. А раз так, то и вопрос закрыт.
Нельзя быть более или менее объективным, если речь идёт о субъективном восприятии. =)
Хорошо что звук хотя бы записать и анализировать спектр можно, а представь разговор о запахах духов?

Оффлайн Алекс Манн

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #58 : Декабря 15, 2021, 18:29:08 »
И невозможно сделать 50 млн инструментов, чтобы они все звучали идентично.
В выборке из 50 млн можно будет найти как неотличимые на слух, так и заметно разные.
В конкретном примере Ram Sanchez попались довольно разные. А кому-то другому попадутся одинаковые.

Сентенция о том, что "все гитары разные" звучит постоянно.
Даже от "древодиссидента" Злого Хлеба.
Я утверждаю, что найдется дохрена инструментов со схожим звуком. И это не зависит от цены, бренда, дерева и т.д.
Обормот из Вармота сам сказал, что разница незначительна.
И грифы испытывал на официальной испытательной тушке.
Но набигаторы нам пытаются втереть какую-то дичь.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2021, 18:33:47 от Алекс Манн »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Разница в звучании между накладками на гриф
« Ответ #59 : Декабря 15, 2021, 18:42:54 »
Сентенция о том, что "все гитары разные" звучит постоянно.
Даже от "древодиссидента" Злого Хлеба.
Я утверждаю, что найдется дохрена инструментов со схожим звуком. И это не зависит от цены, бренда, дерева и т.д.
Обормот из Вармота сам сказал, что разница незначительна.
И грифы испытывал на официальной испытательной тушке.
Но набигаторы нам пытаются втереть какую-то дичь.
Видишь, ты же сам говоришь "со схожим звуком" а не "с абсолютно идентичным". Но это нормально - ничего абсолютно одинакового в этом мире нет; просто везде есть какие-то условия (даже негласные), параметры, по которым можно определить объекты как "одинаковые".
Поэтому когда я сказал, что не бывает двух одинаковых гитар, формально это означало "из всего множества гитар, которые попадались мне, большинство имело какие-то различия - от весьма заметных до едва уловимых"