Автор Тема: Разница в звуке Strat и Les Paul  (Прочитано 1699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Разница в звуке Strat и Les Paul
« : Июня 26, 2022, 12:25:43 »
Специально не указал в названии темы названия оригинальных фирм - эффект наблюдал на многих инструментах. Такое вот наблюдение - есть лесполоподобная гитара с хамбакерами ди-марзио иллюминатор - звучит как альт (образно) и есть стратоподобный инструмент с оригинальными датчиками fender player и хамбакером ди-марзио нортон в бридже - звучит как скрипка (образно). Так вот, никакими отсечками на синглы, регулировкой тембров на лесполе не добиться стратовского звука и наоборот - на страте никакими хамбакерами-рельсами в бридже не добиться лесполовского звука. Наибольшее сходство при выкручивании поцев и убирании высоких частот в страте, а в лесполе, наоборот при максимально выкрученных поцах на высокие частоты. Настройки на комбике при всех манипуляциях неизменны.
Понятно что есть нюансы звучания формы, строения и материала корпуса, крепления головы грифа и его материала, но не могут же эти нюансы оказывать такое кардинальное значение на звук инструмента. Или могут? Или это какие то диаметрально противоположные электросхемы инструментов?
Порадовала тема - "что есть нормальная гитара". Хотелось бы почитать рассуждения на тему "что есть нормальный звук гитары"
« Последнее редактирование: Июня 26, 2022, 12:31:16 от angry_dog »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #1 : Июня 26, 2022, 12:42:26 »
Понятно что есть нюансы звучания формы, строения и материала корпуса, крепления головы грифа и его материала, но не могут же эти нюансы оказывать такое кардинальное значение на звук инструмента.
Этих нюансов очень много, каждый сам по себе по-разному влияет на звук. А в совокупности они и создают такое большое различие.
Достаточно уже того, что у инструментов разная мензура и разные датчики.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2022, 12:44:03 от rocknrollplayer »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #2 : Июня 26, 2022, 13:18:04 »
для начала надо выяснить, в каких октавах играют альт и скрипка. (ну, или не надо...)

Цитировать
разная мензура

19 мм к общей длине ~640 мм

около трех процентов?

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #3 : Июня 26, 2022, 13:47:39 »
Специально не указал в названии темы названия оригинальных фирм - эффект наблюдал на многих инструментах. Такое вот наблюдение - есть лесполоподобная гитара с хамбакерами ди-марзио иллюминатор - звучит как альт (образно) и есть стратоподобный инструмент с оригинальными датчиками fender player и хамбакером ди-марзио нортон в бридже - звучит как скрипка (образно). Так вот, никакими отсечками на синглы, регулировкой тембров на лесполе не добиться стратовского звука и наоборот - на страте никакими хамбакерами-рельсами в бридже не добиться лесполовского звука. Наибольшее сходство при выкручивании поцев и убирании высоких частот в страте, а в лесполе, наоборот при максимально выкрученных поцах на высокие частоты. Настройки на комбике при всех манипуляциях неизменны.
Понятно что есть нюансы звучания формы, строения и материала корпуса, крепления головы грифа и его материала, но не могут же эти нюансы оказывать такое кардинальное значение на звук инструмента. Или могут? Или это какие то диаметрально противоположные электросхемы инструментов?
Порадовала тема - "что есть нормальная гитара". Хотелось бы почитать рассуждения на тему "что есть нормальный звук гитары"


В YouTube есть интервью с участием Joe Bonamassa. Он там рассказывает: на стратокастере включаем средний сингл, прибираем тон, добавляем гейна, и в миксе никто не отличит звук от леспола. Это при том, что Бонамассу трудно обвинить во всеядности, он фунфурье каких поискать.
Так что... не все так однозначно... ;)

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #4 : Июня 26, 2022, 14:00:16 »
angry_dog, Ну и плюс гриф клен vs махагон, бридж струны сквозь корпус и флойд vs стопбар и тюн-о-матик..... А так - совокупность всего, да..... Поэтому почти у всех в стойле И фендер И гибсон....

Оффлайн angry_dog Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #5 : Июня 26, 2022, 15:32:09 »
на стратокастере включаем средний сингл, прибираем тон, добавляем гейна, и в миксе никто не отличит звук от леспола.
да все так в принципе, но вот "добавляем гейна" - это уже на стороне усилителя, а не в гитаре. С помощью современных приспособ можно заставить гитару звучать как угодно. Вопрос то именно в звучании самого инструмента.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #6 : Июня 26, 2022, 15:37:57 »
Цитировать
Вопрос то именно в звучании самого инструмента

зачем? Электрогитара не самодостаточный предмет. Она звучит из агрегата, в который подключена. Представления "вот надо гитару, а включать ее будем в утюг" - это пережитки.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #7 : Июня 26, 2022, 21:12:37 »
Избитая же тема. В зависимости от положения датчиков относительно мензуры, датчики снимают разные гармоники и после обработки дают разный звук (конечно можно играть в плагины и софт, в котором настроить аля guitar match и все гитары будут звучать очень похоже).



Вопрос куда глубже и сложнее. Помню тыкали два одинаковых Страта (одного года выпуска и спецификации) в один комбик. Звучали чуть по разному. И этому тоже есть объяснение, т.к. на колебание струн оказывает влияние вся гитара (я, как "гитарный фунфурье", это точно знаю =))

« Последнее редактирование: Июня 26, 2022, 21:29:44 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #8 : Июня 26, 2022, 21:28:44 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, Отец, это всё вариация самовозрождающейся холиварной троллинговой темы. Как таракан. Он вечен и неистребляем... Даже ядерным взрывом в 24 мегатонны.. Деревяшки-форм-факторы, мензуры, датчики, правильный звук, фендер vs gibson, китай vs америка и прочая трихомудия. Одно тараканье гнездо умирает, тут же возникает новое. И твк - ВЕЧНО))))).... Почему блин на гибсоне нельзя нарулить саунд как на фендере, а на фендере как на гибсоне?!? ПОТОМУ ЧТО!!!)))). Хошь звучать как Гилмор на страте с его датчиками - купи такой же страт с теми же датчиками. Хочешь звучать как Марк Нопфлер с его лесполом - купи такой же лес пол с такими же датчиками. И воспроизведи все их усилки и педальки. Об чем ваще речь?!????:D. Кто тут не пытался нарулить на страте или телеке гибсоновский звук, вкрячивая хамбы в бридж и играясь с эквалайзером на гитаре и усилке? А из LP, SG или Эксплорера сделать телек или страт, вкрячивая поцы с отсечками? Из старых - наверное ВСЕ! И чего? Гибсон остался гибсоном и звучит как гибсон, фендер остался фендером и звучит как фендер. ВСЁ. Аллес капут! Почему? ПОТОМУ ЧТО!!!!)))))
« Последнее редактирование: Июня 26, 2022, 22:29:30 от slonuko »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #9 : Июня 26, 2022, 23:50:03 »
slonuko, "колхоз - дело добровольное" =)

"Порхай как бабочка, жаль как пчела..." Ной, как Рой (Бьюкенен), жужжи как Закк (Вайлд) =)


Онлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Нестабильный ясень
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #10 : Июня 27, 2022, 00:05:03 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, Отец, это всё вариация самовозрождающейся холиварной троллинговой темы. Как таракан. Он вечен и неистребляем... Даже ядерным взрывом в 24 мегатонны.. Деревяшки-форм-факторы, мензуры, датчики, правильный звук, фендер vs gibson, китай vs америка и прочая трихомудия. Одно тараканье гнездо умирает, тут же возникает новое. И твк - ВЕЧНО))))).... Почему блин на гибсоне нельзя нарулить саунд как на фендере, а на фендере как на гибсоне?!? ПОТОМУ ЧТО!!!)))). Хошь звучать как Гилмор на страте с его датчиками - купи такой же страт с теми же датчиками. Хочешь звучать как Марк Нопфлер с его лесполом - купи такой же лес пол с такими же датчиками. И воспроизведи все их усилки и педальки. Об чем ваще речь?!????:D. Кто тут не пытался нарулить на страте или телеке гибсоновский звук, вкрячивая хамбы в бридж и играясь с эквалайзером на гитаре и усилке? А из LP, SG или Эксплорера сделать телек или страт, вкрячивая поцы с отсечками? Из старых - наверное ВСЕ! И чего? Гибсон остался гибсоном и звучит как гибсон, фендер остался фендером и звучит как фендер. ВСЁ. Аллес капут! Почему? ПОТОМУ ЧТО!!!!)))))

Хочешь звучать?
Ты не знаешь звук со стека гилмора или нофлера. Ты знаешь звук с микрофонов, который пожамкал звукареж в дау.

Звук гилмора в стек может тебе совсем не понравиться. Вообще много народу кто первый раз лампу слушает, не нравится перекомпресс звук на ограниченных по частотам динамиках.

Так что это не просто холивар. Это святой холивар.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #11 : Июня 27, 2022, 00:05:56 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, Понимаю тебя!  :D. Но - можно и без активных. Вот пассивный сеймур хамб. В миксе - без разницы  LP это нопфлеровский или мой телек, воткнутый в транзисторный роланд на кухне)))). Правда, крутилки громкости и тона на гитаре и эквалайзер на усилке долго крутил....


https://youtu.be/UkAU2zHoqA8
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 00:08:10 от slonuko »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #12 : Июня 27, 2022, 00:17:23 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, Понимаю тебя!  :D. Но - можно и без активных.

EMGHZ - это пассивный аналог EMG81 в формате P90.


https://youtu.be/WWW0J61mhc0

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #13 : Июня 27, 2022, 00:38:38 »
Voldemar Borovikov-Mojaiskiy, Всё равно - хоть убей - страт или телек с хамбакером не звучат как гибсон с хамбакером. В миксе - всё едино. Но в одну маску никакой фендер нельзя застваить звучать НЕ КАК фендер, и никакой гибсон нельзя заставить звучать НЕ КАК  гибсон..... Ну только если через плагины. Почему фендеры, гибсоны и суперстраты по-разному сами по себе звучат? ПОТОМУ ЧТО!!!! :D
Ну у тебя ж наверняка есть гибонообразное, фендерообразное и джексонообразное с одним и тем же по сути хамбом в бридже, которое ты втыкаешь в один и тот же сет. Оно же всё звучит по-разному.... Ну страт, телек и суперстрат - очень близко. Но любое гибсонообразное и фендерообразное - ты же сразу чувствуешь разницу ушами..... Ну у меня на SG Std и Телек Ам Deluxe один и тот же сеймур в бридже стоит. С эксплорером и стратом не могу сравнить  - там другие звучки. Но СГ и Телек звучат абсолютно разно. Почему - а на хрена выяснять? Просто оно так есть.....Интуитивно - дерево грифа, разные бриджи......

... и добавил:

зет эйч ю кей, Уйди, прАтииивный! Ты нигде не в темЕеееее и никто тебя не хочЕеет  :-*

... и добавил:

А это ни на одном фендерообразном или суперстратоподобном не извлечёшь, ни с какими датчиками. Этот скрипичный саунд только на гибсонообразных......

(нажмите чтобы показать/спрятать)


https://youtu.be/LBFWXMeTzkc
« Последнее редактирование: Июня 27, 2022, 04:00:47 от slonuko »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Разница в звуке Strat и Les Paul
« Ответ #14 : Июня 27, 2022, 06:26:40 »
В YouTube есть интервью с участием Joe Bonamassa. Он там рассказывает: на стратокастере включаем средний сингл, прибираем тон, добавляем гейна, и в миксе никто не отличит звук от леспола. Это при том, что Бонамассу трудно обвинить во всеядности, он фунфурье каких поискать.
Так что... не все так однозначно... ;)
Видимо это частный случай одного конкретного тембра.
Включая средний сингл и прибирая тон не получишь звук Гари Мура или Слэша.

Но в одну маску никакой фендер нельзя застваить звучать НЕ КАК фендер, и никакой гибсон нельзя заставить звучать НЕ КАК  гибсон..... Ну только если через плагины. Почему фендеры, гибсоны и суперстраты по-разному сами по себе звучат?
Думаю можно. Но если речь идет о ярко выраженном узнаваемом тембре то нельзя.
В некоторых суперстрах бывает что-то фендероидное. У меня так на суре в неке.
Причем его можно сравнить с прс-ом. Оба из красного + клен топ. А звук разный и в применении это сказывается кстати.