Автор Тема: развитие и мотивация - давайте поговорим  (Прочитано 1631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pretender Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Друзья - гитаристы,

Хочу попросить вас поделиться своим мнением по следующему вопросу:

Играю уже давно очень (лет 16), последние 3 года пытаюсь учитсья на электрогитаре играть, ходил последние пол-года к преподавателю, вроде что-то получалось, но естественно не устраивало меня и, частично, преподавателя (ни одной техникой в совершенстве не владею - т.к. вижу в этом бесконечный процесс) - даже попытался свои какие-то музыки писать...

Правда, понимал при этом, что для того чтобы сыграть хоть как-то сносто то, что мне нравится, нарулить какую-то импровизацию, пассаж сыграть быстро, четко и красиво, действительно сыграть (!!!) - еще очень и очень долго нужно учиться и тренироваться, тренироваться и учиться...

А сейчас уже пару месяцев сложилась такая ситуация с работой, что пришлось бросить на время и гитару и преподавателя, т.к. мы с ним потеряли как-то общий язык) - соответственно, когда вчера взял в руки инструмент, понял, что "откатился" на год назад - даже собой придуманные вещи сыграть не могу, техника, беглость пальцев, синхронность ушла...

а вот теперь сижу и осознаю, что я не понимаю, зачем я это делаю - просто может быть я с одной стороны понимаю, что не смогу сыграть For The Love Of God, к примеру, так как автор или даже хоть как-то близко, а сдругой стороны - это тоже нельзя назвать целью. Ну сыграю, ну получу удовосльствие безусловно, ну и что дальше...

нужна мотивация. но для того чтобы она была, должна быть цель. Какая цель может быть - знать весь дворовый репертуар (ну это уже пройдено давно), знать как сыграть и играть (!!!) несколько любимых композиций, пытаться сочинять свои... Искать себе какой-то коллектив, чтобы играть с ними возможно то, что тебе не очень нравиться, но чувтствовать ответственность за свой кусок "работы"...
Или убиться об осознание того, что ты никогда не приблизишься по мастерству с многими сдешними форумчанами и на этом благополучно забить...

перепробовал уже все - и системные, условно "бездумные" занятия, просто играл упражнения несколько месяцев по 2-3 часа в день, потом пытался разучивать любимые мелодии, упирался в скоросные пассажи или переходы, которые технически выиграть не могу... пытался эти пассажи разбирать и еще несколько месяцев потратил на то, чтобы выиграть одну композицию полностью. Выиграл. Записал. Ужаснулся. Теперь уже и не знаю что делать.


ПОнятно, что нет никакого репепта, типа 10 лет на аккустике + 5 лет усиленных тренеровок = ты... знаменит? богат? просто получаешь удовольствие от того, что умеешь играть то, что любишь и хочешь? играешь в группе? играешь друзьям под пиво? тешишь себя тем, что умеешь играть риффы "почти как парни из AC/DC" умеешь "визжать" рычагом, как Вай?

Как с такими муками творчества бороться? Наверняка ж я не один такой? Помогите советом, братцы :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #1 : Апреля 18, 2008, 15:27:49 »
Pretender, если получалось сочинять, то и продолжал бы дальше :) я тоже очень давно повязан с гитарой, а совершенствовать технику и интересоваться теорией начал только года два назад,, втянулся,, стало получатся,, а до этого играл только рифы и пел англоязычную "рыбу",,
Да!! блатные песни ещё любил под гитарку поорать  ;D
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2008, 15:53:34 от phill »

Оффлайн ivcy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #2 : Апреля 18, 2008, 15:58:25 »
Не к тому стремился. Я понимаю ты любитель?Погнался за техникой (скоростью, обилием приёмов), а зачем? Ведь существуют множество просты но клёвых вещей. Ато панимаешь устроили соревнование роботов гитаристов. Главное чтоб тебя пёрло от того что играешь, окружаюшие могут и не понимать - горькая судьба любитея

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #3 : Апреля 18, 2008, 16:20:51 »
Если не тянет, значит нет дара :)). Вспомни, зачем тебе захотелось играть на гитаре: может быть закосить под своего кумира или просто впечатлить девушек. Без шуток. Всегда полезно спросить себя : "нужна мне именно музыка, или на самом деле что-то другой мотивировало меня заняться этим?" Если музыка - то вопрос мотивации отпадает. Тут главное просто понять свою психику и не сильно на нее давить. Не перезаниматься.
Разнообразить. Читать книжки про ковбоев и охоту на бизонов, а потом опять с новыми силами заниматься. Будет -ли результат - не факт, конечно :) Может и будет... Просто это
становится не важно, когда музыку любишь и занимаешься ей, потому что не можешь иначе, даже если ты типа бесперспективный музыкант.


:)

Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
    • MP3 сайт
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #4 : Апреля 18, 2008, 16:34:56 »
Филосовский вопрос!
Я думаю - главное о чем нельзя забывать, это результат.
Что мы имеем на выходе своего творчества?
Прежде всего это та музыка или песни которые мы создаем.
Поэтому важно и работать не на потенциальные условия как я там себе представляю основные муз. дарования от искрометной скорости до 4 октавного диапазона голоса.

Если работаешь в команде то все усилия прикладываешь к тому что нужно всем. Если группе нужна скорость - гоняешь.
Нужна аранжировка - изучаешь гармонию.

Когда ты один все приходиться делать самому. Но в этом есть плюс - свобода от штампов и часто надуманных требований профессии.
Если посмотреть на успешных музыкантов - это все неудачники, нашедшии свой конек.
Другими словами, может я не играю как Мальмстин, но я могу акомпонировать себе ногами на фортепиано - 48 размер ноги позволяет:)
Из Битлов никто не был великим в отдельности с профессиональной точки зрения... Рискую, попасть под анафему :)

Так вот мотивация и развитие, сильно может зависит от того что получается. Надо сделать несколько работ, как и что получиться.
И многое начнет определяться.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #5 : Апреля 18, 2008, 16:37:37 »
Приложение. Для аккомпанемента ногами:
http://www.geocities.com/jpjkeys/basspedals.html

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #6 : Апреля 18, 2008, 17:32:11 »
Понял!!! ;D Мотивация без цели на конечный результат, есть маниакальное пристрастие,,  ::) правильно выражовываюсь? :P
ЗЫ: секс, походу тоже самое,, ;D
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2008, 17:34:42 от phill »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #7 : Апреля 18, 2008, 17:38:49 »
Всем втыкать в пирамиду мотивации Маслоу. В основе мотивации лежит неудовлетворенноть в чем либо. Соответственно нужно понять чем конкретно неудовлетворен автор. Также не стоит путать мотивацию (внутренне побуждение к действию в связи с неудовлетворенностью) и стимул (внешнее воздействие). "Чтоб рубить замесы с чуваками", "Чтоб Галя из второго подъезда дала", "Чтоб бабла срубить" - это все стимулы, а не мотивация

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #8 : Апреля 18, 2008, 17:44:40 »
Интересно, а как тогда расценить ПОТРЕБНОСТЬ? Когда и не стимул и не мотивация не при чём,,

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #9 : Апреля 18, 2008, 17:49:11 »
Интересно, а как тогда расценить ПОТРЕБНОСТЬ? Когда и не стимул и не мотивация не при чём,,
А что тут понимается под потребностью? Потребность может существовать сама по себе, неосознанно для человека (потребность в витамине ЦЭ например). Если же мы осознаем потребность и у нас нет возможности её удовлетворить возникает неудовлетворенность. По этому поводу см. выше)

Оффлайн ivcy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #10 : Апреля 18, 2008, 19:45:55 »
А что тут понимается под потребностью? Потребность может существовать сама по себе, неосознанно для человека (потребность в витамине ЦЭ например). Если же мы осознаем потребность и у нас нет возможности её удовлетворить возникает неудовлетворенность. По этому поводу см. выше)
Идеальный случай, когда всё начинается с потребности и ею же заканчивается. Мотивация может помочь, но чаще оказывает «медвежью услугу».  В конце концов, может остаться одна «голая» мотивация, и всё – кончился музыкант, начался ремесленник.
Можешь не играть – не играй, короче.

Оффлайн Filipousis

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 698
  • Man decided not to breath
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #11 : Апреля 19, 2008, 11:45:41 »
О какой мотивации идет речь? мотивация нужна когда нужно делать что-то что делать нехочется.
А тут просто нет цели, в идеале целью должна быть сама музыка. На крайняк деньги или популярность, но если человек играет только для себя, то эти варианты сразу отметаются. Если играешь для себя то и не втехнике дело, удовольствие будет приносить и процесс и результат.

Оффлайн absurd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • аритмичный ламергетарист(к чертям технику!!%))
    • майспейс. моего истено пианерского блекметал проекта(к чертям технику%))
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #12 : Апреля 19, 2008, 15:27:12 »
ээээ нипонял вопроса....

у меня всегда мотивацией к наращиванию техники было желание сыграть какую либо компазицию более не менее аутентично. я впрочем не ставил себе сыграть что либо один в один. вот и вся недолга. если очень хочется хертворк  каркассовский сыграть но техника не позволяет то будешь сидеть неделями и учить его каждый день часами. пока не сыграишь или надоест.(ну у меня так было с каркасом и криптопси в разное время ессно)
а техника слух память и прочие фишки будут развиватся на заднем плане. их тренеровать имеет смысл отдельно только професиональному музыканту. никогда не понимал любителей гоняющие гамы и этюды >:(

Оффлайн Pretender Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #13 : Апреля 29, 2008, 20:47:47 »
спасибо, друзья. за советы :)
решение (если оно вообще может быть) вы мне подсказали более-менее :)
Скорее неудовлетворенность и заставила взять в руки гитару когда-то (другие играют "пачку сигарет", так почему бы и мне не поиграть), а теперь такой себе переломный момент наверное - или навсегда остаться с "пачкой сигарет" (грубо выражаясь, неможко посложнее вещи все-таки играть немного умею) либо идти дальше, чтобы сыграть сносно что-то из Сатриани... запилы скоростные не являются целью, а фразировка, техника, музыкальное мышление - скорее являются...

Ну и наконец создание каких-то своих произведений. Но для этого как я полагаю должно быть несколько составляющих и довольно развитых: 1. музыкальное мышление, 2. творческое начало, 3. техника (не Мальмстиновска, но дающая определенную степень свобод), 4. накопленный опыт.

И вот тут главная проблема. Т.к. умом понимаешь, что между уровнем "сыграть к примеру Always With Me, Always With You Сатча так, чтобы тебе самому понравилось, и ты (в смысле я :) ) испытал от этого кайф - мягко говоря пропась... Т.к. как показывает практика, стоит на месяц отложить гитару и заняться работой или еще чем и с пальцев улетает около полугода упорных ежедневных занятий.
А душа требует полета - не выходит фраза один раз, два, десять, двадцать и ты уже начинаешь сам себя загонять в тупик - а может быть она никогда не получиться. Ну и полет соответственно прерывается.
Сейчас уже дошел до того, что придуманные мной же песенки (совершено простые и с точки зрения музыки и техники) сыграть не могу - опять нужно начинать все сначала - гаммы, упражнения и т.д.

Этот путь опять начинать нужно с какой-то целью, важна какая-то эмоциональная подпитка... Некоторое время для меня этим являлось хорошее слово преподавателя. Сейчас к преподавателю не хожу. Вероятно нужно найти того, кто будет говорить "так держать" или "не так держать". Как думаете?







Оффлайн Quinta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
    • MP3 сайт
Re: развитие и мотивация - давайте поговорим
« Ответ #14 : Апреля 30, 2008, 12:33:25 »

Ну и наконец создание каких-то своих произведений. Но для этого как я полагаю должно быть несколько составляющих и довольно развитых: 1. музыкальное мышление, 2. творческое начало, 3. техника (не Мальмстиновска, но дающая определенную степень свобод), 4. накопленный опыт.
Мне думается такой подход неверен. Все эти навыки нужная вещь, но они дают возможность обогащать музыку и повышать творческий КПД.
Я бы не брезговал творческим поиском и при отсутствии всех этих начал.

Цитировать
Т.к. как показывает практика, стоит на месяц отложить гитару и заняться работой или еще чем и с пальцев улетает около полугода упорных ежедневных занятий.

Это пока не достигнут определенный уровень освоения инструмента.
После какого-то этапа восстанавливаешся довольно быстро, даже при больших пропусках.

И возможно это, как я ее называю игрой на рефлексах.
Если фишку,пассаж гонять с утра до вечера - обычно ее начинаешь играть - но это не игровые навыки, не чувство струны, координация движений, а просто заученный трюк. Такие вещи после перерыва действительно исчезают.
А вот однажды поставленные правильно руки, чувство своей постановки уже не проходят...

Цитировать
А душа требует полета - не выходит фраза один раз, два, десять, двадцать и ты уже начинаешь сам себя загонять в тупик - а может быть она никогда не получиться.

Этот путь опять начинать нужно с какой-то целью, важна какая-то эмоциональная подпитка...
А зачем так? Как говорил мой препод: Музыка - это не спорт.
В ней центральным является художественное выражение.
Может скоростная игра это не Ваше. Может Вы сможете находить гениальные мелодии...