Форум гитаристов

У Стариани на первом альбоме была вещь, где чувствовалось сильное влияние Фриппа, кстати.

Согласен. Я бы сказал, что у Сатриани это влияние распространялось на 3 первых альбома, или не самых первых... точно уже не помню. :-)

павел, а что ты ответил фриппу?

Ничего. После его ответа, к которому я отнесся со всей серьезность, я посчитал, что не стоит попусту человека дергать.

....вот почему для меня всегда или уже давно не интересна музыка, в которой приходится восхищаться не полетом чувств и мыслей, а тем, что парень очень круто сразу две партии ведет двуручным темпингом да еще в двух разных ритмических рисунках, но при этом каждая из этих партий превращается в полную бездарность, будь она исполнена например пианистом или просто записана на ноты... Для меня всегда важнее было содержание, а не форма, как бы эта форма ни удивляла своей сложностью и недосягаемостью для меня лично.

непустой человек ты, Павел! И это хорошо!

To Wach

вообще форма - это и есть содержание. Дискутировать по этому поводу бессмысленно...

К сожалению не могу себе в данном случае уйти от дикуссии, т.к. вопрос слишком принципиальный. :-)
Я очень люблю ставить себе задачи в форме - нарисовать яблоко - в этом случае содержание первично, а музыкальная форма форма, в которой будет реализована зарисовка не имеет никакого значения. Важно, чтобы во время прослушивания я или слушатель видел яблоко. Это самая простая задача в качестве упражнения для отвлечения своего внимания от формы и чувтвенного, эмоционального и интеллектуального перехода к содержания. Перед большинством серьезных музыкантов стоят еще более сложные задачи по содержанию.

Приведу пример в виде цитаты из интервью того же Фриппа:
"Если говорить о нашем EP Happy With What You Have To Be Happy With, японское название этого диска Шоганай, слово, которое в Японии обладает очень многозначным воздействием. Если по-французски, то се ля ви. Такова жизнь. Но у этих слов нет того запаха, который присущ японскому варианту, имеющему большее или меньшее отношение к двум упавшим ядерным бомбам… такова жизнь! Ну, немного больше, чем «такова жизнь». Шоганай. Судьба? Ну, можно сказать и так. Но если две бомбы врезались в землю прямо передо мной, думаю, это нечто большее, чем судьба! Это слово очень многозначно, и охватывает почти каждое умонастроение: от «тот, кого я люблю, только что был раздавлен в подземке» до «нет никакой надежды». Это слово может быть очень эмоциональным. Чувство безнадежности и отчаяния – любой разумный человек может отчаиваться. С другой стороны, надежда иррациональна. А любовь – ещё более. Вот такой баланс: жизнь безнадежна, но есть надежда. Как держаться этого баланса в этом странном мире? Этот альбом – размышления над этим."

В данном случае форма могла быть вообще выбрана для достижения цели неудачно, тут мнения могут расходиться и наши и наше мнеие с автором, но только не в вопросе, может ли форма являть собой содержание как таковое - никогда. Это всего-лишь язык. Он может быть английским, а может быть русским. Он может быть литературным или матерным, но содержания он не изменит. Он может лучше или хуже передавать это содержание, но он его не создает, содержание рождается в голове или душе, как кому угодно это себе представлять.

НЕВОЗМОЖНО средствами музыки передать "яблоко"! Если только заранее не договориться - дескать, такая последовательность нот обозначает яблоко, а такая - арбуз (по аналогии с языком).  Но в музыке никто ни о чем не договаривался, тем не менее, определенная музыка  создает определенное настроение. Хотя, не передает ничего конкретного. У каждого человека от одной и той же мелодии пробуждаются разные чувства.  Здесь ключевые слова - создает (настроение) и пробуждает (чувства). Если не создает и не пробуждает, следовательно, плохая музыка.  Где здесь форма, а где содержание? Я не могу их разделить в музыке.
Например - гениальное стихотворение может быть написать корявым почерком на туалетной бумаге: его воздействие будет сильным вне зависимости от формы.   А если гениальное произведение коряво сыграть на инструменте с плохим звуком? Оно уже не будет так действовать.  
Хотя если ты слышишь в конкретных мелодиях определенные вещи - я просто не могу тебя понять. Поэтому я и говорю, что здесь дискутировать бессмысленно.

2 pikapika teart
Не надо вырывать цитату из контекста - я сказал, что именно в МУЗЫКЕ форма неотделима от содержания.