Автор Тема: Рок - чей он?  (Прочитано 16402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #300 : Ноября 21, 2019, 20:37:14 »
И христианство и ислам - дочерние предприятия иудаизма. В хорошем смысле и без предрассудков. Это необходимо осознавать, что бы не застревать на старых разногласиях и все время не возвращаться к котам и собакам.
EVSиудаизм пусть будет иудаизмом. Для христиан Ветхий Завет - это старое доброе воспоминание, своего рода колыбель, детские годы. Христианство - зрелость.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Рок - чей он?
« Ответ #301 : Ноября 21, 2019, 23:32:19 »
Секта - это что-то отсеченное от чего-то целого. У древних иудеев тоже были секты: саддукеи ессеи, фарисеи.

а у недавних евреев были секты—марксизм, троцкизм и т д, включая бунд

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #302 : Ноября 21, 2019, 23:59:01 »
а у недавних евреев были секты—марксизм, троцкизм и т д, включая бунд
Это политические воззрения. Хотя перечисленные мною древние секты тоже активно участвовали в политике против Рима, кроме ессеев. Ессеи очень были похожи на христиан. Вообще евреям свойственно было из веры делать политику. И Христа распяли из-за того, что не оправдал их идеала мессии, как политического вождя.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Рок - чей он?
« Ответ #303 : Ноября 22, 2019, 00:07:20 »
Эти политические воззрения порой весьма противоречили иудаизму.

Оффлайн samyvolosaty

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +482/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #304 : Ноября 22, 2019, 07:57:41 »
мы тут про рок или иудаизм говорим?  :rolleyes: :hmmm: :pozor:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #305 : Ноября 22, 2019, 08:41:08 »
Евреи стали называть себя так после выходы из Египта. До этого они назывались Израиль по имения патриарха Иакова (его так назвал Бог). Палестина - земля Обетованная обещана Богом Аврааму. Авраам - это отец всех израильтян. Вся эта земля мистически принадлежит евреям. Другое дело, что они сами ее потеряли, распяв Сына Бога Отца.

Это все религиозные толкования, а юридически нацией можно считаться только при наличии государства. Никогда Израиль, Палестина и.т.д. не была еврейским государством, до 1948 года. Во времена Христа это была римская провинция, потом под крестоносцами, потом арабская, потом английская.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #306 : Ноября 22, 2019, 09:00:24 »
Это все религиозные толкования, а юридически нацией можно считаться только при наличии государства. Никогда Израиль, Палестина и.т.д. не была еврейским государством, до 1948 года. Во времена Христа это была римская провинция, потом под крестоносцами, потом арабская, потом английская.
А греки? Перед Римом Греческое владычество было. Государств раньше не было. Были царства или империи. Исторически по возвращении евреев из Египта, образовалось царство Израильское. После завершения эпохи судей, появились у евреев цари. Первый был Саул. После помазан был Давид. С этого времени у евреев было Царство, за 1000 лет до Христа. Потом,  после царства сына Давида Соломона, аж два царства было у евреев: Иудейское и Израильское. Так что здесь, брат, история.   

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #307 : Ноября 22, 2019, 09:23:45 »
А греки? Перед Римом Греческое владычество было. Государств раньше не было. Были царства или империи. Исторически по возвращении евреев из Египта, образовалось царство Израильское. После завершения эпохи судей, появились у евреев цари. Первый был Саул. После помазан был Давид. С этого времени у евреев было Царство, за 1000 лет до Христа. Потом,  после царства сына Давида Соломона, аж два царства было у евреев: Иудейское и Израильское. Так что здесь, брат, история.   

А смысл империй в чем был? Что бы оттяпать себе больше налогов, и всех граждан платить, неважно какой веры. При греческом протекторате все платили Греции, какой бы веры не были, и считались греческими гражданами, при римской власти - Риму.  Можно было объявить себя хоть самим богом, не то что царем - но платил-то ты в казну Греции/Рима/и.т.д., и значит, юридически не мог считаться независимым народом.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +891/-42
Re: Рок - чей он?
« Ответ #308 : Ноября 22, 2019, 09:47:10 »
Проблема не в религиях, а в организациях, которые на них паразитируют. В местах, где паразитическую тоталитарную организацию вокруг учения выстроить не удалось, религии помогают людям. Примеры - даосизм, буддизм, индуизм. А вот в Европе и Ближнем Востоке религии быстро заросли нетерпимыми фашиствующими организациями. В итоге христианство, православие и ислам выродились в свою противоположность. :pozor:
(с)Павел Дуров

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Рок - чей он?
« Ответ #309 : Ноября 22, 2019, 10:14:25 »
Секта - это что-то отсеченное от чего-то целого.
Тогда РПЦ дважды секта. Сначала Констанинопольская церковь отделилась от Римской-католической стали называть себя православными. Потом РПЦ отделилась от Константинопольской церкви.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #310 : Ноября 22, 2019, 10:35:09 »
РПЦ неотделима от России, хоть у нас и нет госрелигии. У евреев вера до 1948 года была отделена от нации,государства-то не было независимого. 

Поэтому до 1948 года это была не более, чем секта. Как, например, сейчас Белое Братство или Аум Сенрике.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Рок - чей он?
« Ответ #311 : Ноября 22, 2019, 10:53:04 »
РПЦ неотделима от России,
Раковая опухоль 4 стадии неотделима от больного.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #312 : Ноября 22, 2019, 11:07:25 »
Раковая опухоль 4 стадии неотделима от больного.
Taps, перечитай, о чем речь. Внимательно.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Рок - чей он?
« Ответ #313 : Ноября 22, 2019, 14:01:49 »
РПЦ неотделима от России,
отделима еще как.  в Советской России к примеру

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Репутация: +2636/-31
  • всё суета...
Re: Рок - чей он?
« Ответ #314 : Ноября 22, 2019, 15:09:36 »
От государства отделима, от страны нет, так же как и собственно её культура