Автор Тема: Рок - чей он?  (Прочитано 16411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #345 : Ноября 23, 2019, 13:41:33 »
А еврейские китайцы есть? :crazy:
А вот, между прочим, интересный вопрос. Ответ на него как раз и определяет наличие национальности. Язык, ребята. Только язык.. Переедешь в Германию, будешь балакать по немецки. Будешь постепенно забывать свой язык. Прямопропорционально будет меняться твоя национальность.

... и добавил:

Израиль основано Б-гом для того, что бы дать возможность евреям донести всему человечеству идеи Торы, вторую часть Божественного света. Если раньше Тора предназначалась только еврейскому народу в индивидуальном порядке, временно, в целях самоопределения, воспитания и самосохранения, то теперь настала новая эра - распространение Торы народам мира. Израиль это - как адрес у офиса, штаб, вне какой-либо связи с территориальными претензиями. Но это даже не все евреи, живущие в Израиле понимают, они считаю что Израиль это такое же государство, как США, Франция, Япония... и т.д., но суть Израиля, согласно современным тенденциям в иудаизме не в этом, а в концепции Рава Кука.
EVS при всем уважении, ты уже это говорил. Это правда иудеев, не христиан.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 13:46:56 от Геннадий Ш »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #346 : Ноября 23, 2019, 13:51:25 »
В сущности, значение государства для евреев сугубо функциональное. Они тысячелетиями доказали, что умеют замечательное выживать в условиях рассеяния.
Суть в том, что по теории религиозного сионизма (основателем, которого является еврейский раввин Авраам Ицхак Кук, живший в прошлом веке и определяющим образом повлиявший на вектор развития иудаизма в последствии и по сей день) государство Израиль основано Б-гом для того, что бы дать возможность евреям донести всему человечеству идеи Торы, вторую часть Божественного света. Если раньше Тора предназначалась только еврейскому народу в индивидуальном порядке, временно, в целях самоопределения, воспитания и самосохранения, то теперь настала новая эра - распространение Торы народам мира. Израиль это - как адрес у офиса, штаб, вне какой-либо связи с территориальными претензиями. Но это даже не все евреи, живущие в Израиле понимают, они считаю что Израиль это такое же государство, как США, Франция, Япония... и т.д., но суть Израиля, согласно современным тенденциям в иудаизме не в этом, а в концепции Рава Кука.

Любая молодая нация имеет комплексы, которые уходит со временем. Вся эта "богоизбранность", "донесение идей" идет от того, что это изначально было безобидной религиозной сектой, которая со временем достигла серьезного размаха, и во время второй мировой войны была попытка эту секту вырубить на корню. Но Сталин поступил после победы над фашизмом мудрее - он дал им отдельный кусок земли, теперь само понятие антисемитизм не имеет никакого смысла. Типа если не нравится что-то в России/Франции/Германии/Китае и.т.д. - чемодан-вокзал-Израиль. Земля своя есть.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #347 : Ноября 23, 2019, 14:39:49 »
во время второй мировой войны была попытка эту секту вырубить на корню.

Жалеешь, что не получилось..? :hmmm:





Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #348 : Ноября 23, 2019, 14:42:25 »
Жалеешь, что не получилось..? :hmmm:

с чего ты взял? наоборот, глупый поступок. немцы до сих пор за него расплачиваются. Сталин сделал гораздо мудрее.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #349 : Ноября 23, 2019, 14:44:37 »
Любая молодая нация имеет комплексы, которые уходит со временем.

Хорошая мантра. Медитируй дальше, я тебе уже свое мнение сказал. Ты мне только на вопрос про комплексы ничего не ответил  ???

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #350 : Ноября 23, 2019, 14:45:55 »
Хорошая мантра. Медитируй дальше, я тебе уже свое мнение сказал. Ты мне только на вопрос про комплексы ничего не ответил  ???

почему мантра? что за вопрос?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #351 : Ноября 23, 2019, 14:48:01 »
с чего ты взял? наоборот, глупый поступок. немцы до сих пор за него расплачиваются. Сталин сделал гораздо мудрее.

Немцы расплачиваются не только за Гитлера, там до него юдофобов было достаточно и в культуре и в политике  :hitrez: 

... и добавил:

почему мантра? что за вопрос?

Какие у еврейского народа комплексы?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 14:50:23 от EVS »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #352 : Ноября 23, 2019, 14:55:24 »
Немцы расплачиваются не только за Гитлера, там до него юдофобов было достаточно и в культуре и в политике  :hitrez:

Но они-то их не истребляли в печах. А так любому условному католику или православному не понравится, что с ним рядом гоняют какие-то непонятные сектанты. 

Какие у еврейского народа комплексы?

я же написал выше
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=416485.msg11342732#msg11342732

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #353 : Ноября 23, 2019, 14:55:43 »
Но Сталин поступил после победы над фашизмом мудрее - он дал им отдельный кусок земли, теперь само понятие антисемитизм не имеет никакого смысла. Типа если не нравится что-то в России/Франции/Германии/Китае и.т.д. - чемодан-вокзал-Израиль. Земля своя есть.

Решающей роли Сталина в создании Израиля не было. Не фантазируй.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #354 : Ноября 23, 2019, 14:56:34 »
Решающей роли Сталина в создании Израиля не было. Не фантазируй.

Что значит не было - это именно СССР по сути дал евреям Израиль.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #355 : Ноября 23, 2019, 15:04:28 »
Что значит не было - это именно СССР по сути дал евреям Израиль.

Что значит дал? Но государство Израиль провозгласили сами евреи после войны. Хотя была и немалая заслуга СССР в этом процессе, но далеко не жест доброй воли. Так.. политика  ???

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #356 : Ноября 23, 2019, 15:06:35 »
Что значит дал? Но государство Израиль провозгласили сами евреи после войны. Хотя была и немалая заслуга СССР в этом процессе, но далеко не жест доброй воли. Так.. политика  ???

Да мало ли что провозгласили, надо, что бы их признали в мировом сообществе.  Понятное дело, что не жест доброй воли, но тем не менее это факт: без СССР Израиля бы просто не было.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4668
  • Репутация: +2381/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Рок - чей он?
« Ответ #357 : Ноября 23, 2019, 15:12:29 »
Но они-то их не истребляли в печах. А так любому условному католику или православному не понравится, что с ним рядом гоняют какие-то непонятные сектанты. 

Только они этим "сектантам", очень многим обязаны...??? Еще мусульманам не нравится, что "сектанты" какие-то рядом гоняют, у которых они основные религиозные идеи заимствовали...  :hitrez:

... и добавил:

Да мало ли что провозгласили, надо, что бы их признали в мировом сообществе.  Понятное дело, что не жест доброй воли, но тем не менее это факт: без СССР Израиля бы просто не было.

А без мессианского иудаизма не было бы идеи коммунизма и СССР  :hitrez:   ???

« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 15:17:18 от EVS »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок - чей он?
« Ответ #358 : Ноября 23, 2019, 15:15:57 »
Что значит не было - это именно СССР по сути дал евреям Израиль.

califf, ты во многом прав, если "сутью" называть геополитическую ситуацию на карте мира, сложившуюся к 1948 году. Но если посмотреть шире, можно увидеть и другие аспекты. СССР тогда находился в конфронтации с Британией, которые поддерживали арабов, поэтому Сталин решил в пику британцам в тот момент выступить за признание "еврейского государства". Надо сказать, что еще за полсотни лет до этого евреи, спасаясь от погромов в Европе, переезжали и обосновывались на Земле Израиля (последней каплей послужило "дело Дрейфуса", расколовшее Францию на два лагеря). И получался парадокс: признанного мировыми державами "государства" как такового не было, а люди, современные дома (построенные по "последнему слову" в архитектуре, каковым тогда являлся Баухауз) и строящаяся инфра-структура - уже были. Следуя своим политическим интересам на тот момент Сталин распорядился признать (а не создать!) еврейское государство, но можно вспомнить, что уже через несколько лет флюгер повернулся в другую сторону и СССР начали поддерживать арабов (потому что Израиль отказался следовать коммунистическому курсу).

Поэтому роль СССР сводилась, скорее, к формальному признанию Израиля, именно это они сделали первыми, опередив США и всех остальных. Говорить о том, что Сталин вот прямо таки дал евреям Израиль - это несколько преувеличенно, потому что все, что было сделано и построено до 1948 года было без прямой поддержки СССР. В общем, закорючка на бумаге плюс поставка Израилю трофейной техники из Чехословакии ("Тигры" и "Мессершмиты") - это было, тут нечего отрицать. Но и эта помощь достаточно быстро закончилась, когда в очередной раз стало понятно, что евреи - "неблагодарный народ". :)

С уважением!
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 15:23:10 от 20/20 »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Рок - чей он?
« Ответ #359 : Ноября 23, 2019, 15:16:02 »
Только они этим "сектантам", очень многим обязаны...??? Еще мусульманам не нравится, что "сектанты" какие-то рядом гоняют, у которых они основные религиозные идеи заимствовали...  :hitrez:

А в этом никто разбираться не будет - скажут иди на свою землю и устанавливай там свои порядки. Теперь земля есть, и вопрос исчерпан.