Автор Тема: Рок-группа из двух человек  (Прочитано 10664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Свенельд Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #15 : Октября 23, 2012, 10:48:40 »
Короче, после нескольких подряд срывов репетиций по различным причинам (неявка музыкантов в основном) было принято решение:

1) Приобрести БОСС ДР 880 для игры в тяжких стилях ;D
2) Приобрести электроакустическую гитару (спасибо Андрею Козловскому за ответ в части выбора гитары) и переквалифицироваться в бард-н-блюз :)

Спасибо всем за ответы!

... и добавил:

П.С. Естественно, будем стараться репетировать в полном составе
« Последнее редактирование: Октября 23, 2012, 11:05:58 от Свенельд »

Оффлайн krosslove

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 123
    • PreLIVE
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #16 : Января 02, 2013, 00:12:25 »
Самый оптимальный вариант это комп с секвенсором и звуковой картой. Это требует, конечно, вложений, но результат того стоит. Например, минимальный набор для профессиональной концертной деятельности состоит из ноутбука ( помощнее, желательно не ниже ай 5 и , упаси боже! только не фирмы Асер, проверенные в работе -Тошиба, Асус, Эйч Пи -  25000р ), звуковой карты - тут ужу сэкономить не удастся - нужно брать профессиональное решение - это или РМЕ бебифейс (подороже http://www.8not.ru/catalog/record/Sound_cards/rme_babyface.html ) или Моту  (http://www.8not.ru/catalog/record/Sound_cards/motu_audio_express.html - конфигурация гораздо лучше, цена поменьше, качество сборки чуть ниже) и секвенсора. Таким образом, приобретая хорошую карту, вы сразу решите возможные проблемы со стабильностью и задержками в обработке и вводе выводе сигнала. Конечно, можно взять и попроще (главное, проверьте её на задержку - суммарная цифра не должна быть больше 12 мс, иначе будет некомфортно играть быстрые пассажи ) карту, но лично я убедился, что вот именно на этом экономить не стоит, поскольку самый ответственный элемент в системе. Секвенсор можно взять любой - какой удобней - я использовал в свое время Кубэйс, но с переходом на общую внутристудийную платформу делаю проекты для живья в Самплитюде, а так куча всяких программ, говорят что Аблетон очень хороша для живья. Не знаю. не пробовал. Итого, что мы имеем при общих затратах на оборудование около 50 тыщ р? А имеем мы следующее...
Во первых, мы напрочь убираем проблему мониторинга. В карте есть выход на наушники студийного качества, покупаем тройник для наушников (100 р), покупаем ваккумные наушники (500р - можно взять профессиональные - 2500 ). вставляем наушники в уши и радуемся - отличная слышимость себя самого и всего остального.
Во вторых, делая кажду песню в виде проекта для секвенсора ( можно и все песни в один проект), мы тщательно, в хороших условиях выставляем нужный нам звук, который по моей практике сходится потом с концертным на 90 процентов ( максимум это что я делал - убирал добавлял высокие низкие частоты )
В третьих - вокал. Вы знаете, как обалденно звучит вокал при правильной его обработке? Теперь вы можете сами настроить как вам нужно. Плагинов хоть отбавляй - и компрессоры и диэссеры и эквалайзеры и ревера-дилеи и хорусы, причем всё это студийного качества плюс вы можете создавать  автоматизацию процесса, где надо реверка побольше, где нужно - усиления поменьше.
В четвертых - гитара. Тут упоминали уже о Амплитюбе, автоматически меняющим пресеты. Могу сказать, что качество софтовых плагинов ( Вандал, Ревальвер, Гитар Риг, Амплитуб  и еще куча куча всего - выбирай да играй, здесь самый полный список гитарного софта - http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=73081) давно перегнало всяческие железные процессоры, по крайне мере, я тестировал часть линейки  Лайн 6 ( эйч ди 500, икс ти лайф, покед под ) а так же Босс джи ти 10, Дигитеч  около 15 тыщ р и они очень проигрывали по качеству звука (относительно плохая динамика, ОЧЕНЬ плохие эффекты - ревера дилеи хорусы и прочее, неприятное зерно драйва, мы так и не сумели выкрутить нормальный сочный драйв с минимальным гейном) и удобстве настройки (ограниченный роутинг внутри процессоров, что затрудняет делать  фишки в пресетах, типа гейта или эквалайзера на ревер или хорус или тремоло на дилей). Всё вышесказанное относительно софтовых обработок. Поэтому, тут вы в абсолютном выигрыше, единственно, для максимальной качественной отдачи плагинов нужен комп с мощным процом, о чем я писал выше. Плюс полная автоматизация переключений, эффектов и прочего прочего - ничего не будет вас отвлекать от игры на сцене. С автоматизацией гитарных пресетов есть некоторые неприятные тонкости (задержка переключения ), но я обошел это и если кому интересно, могу написать как.
В пятых - вы записываете концерты в студийном качестве, причем и гитара и вокал идут на отдельные дорожки (гитара причем необработанная, можно потом среампить на аналоге или сделать, что душе угодно) - потом можно их грамотно свести и вы получите хорошее концертное демо.
В шестых - минимум коммутации - вы выходите на сцену, втыкаете в карту 2 шнура отдаете их звукачу ( тут тоже иногда возникают некоторые нюансы, но я их тоже решил ), втыкаете гитары, наушники и микрофон в карту и можно начинать. Конечно, всю коммутацию можно сделать в виде отдельно блока и останется только вынести её на сцену (1мин) плюс озвучить вашу стереопару для звукача (1мин) и можно начинать.
С напольными гитарными процессорами советую не связываться - тем более для ваших целей - это как минимум вчерашний день, потому что в этих процессорах крутятся те же самые программы, что и в софтовых аналогах, учитывая, что последние невероятно гибки в настройке и используют всю процессорную мощность, повышая качество обработки - это предпочтительно. Единственно, что в напольных удобно переключать пресеты. Но это обычно только на репетициях, на концерте всё равно всё автомтизуется. Тем более есть напольные педали и для софтовых процов, но это на любителя...

Некоторые могут сказать, что это ненадежно, что это может зависнуть, так вот, всё зависит от того, как вы все настроите и ни от чего больше. Я делал достаточно выступлений и последние конфигурации у меня была такие - комп, звуковая карта, пульт каналов на 20 - в режиме реалтайм через комп я обрабатывал - 3 дорожки ударных (хет, бас бочка, рабочий ),вокал, гитару плюс в каждой песне имелось по нескольку программных синтезаторов, которые тоже были автоматизированы и клавишник только и делал, что играл, ни на что не отвлекаясь)))... Глюк был всего один раз - мы использовали взломанный программный синтезатор и он работал через раз, но очень уж у него звук был ядерный - плюнули, оставили в проекте и на первом же выступлении он нас "поразил" ( и слушателей тоже ) охреневшим визгом, от которого у звукача чуть волосы на потолок не прилипли)))
В вашем же варианте всё еще проще и надежней...

А вообще, тема очень интересная и познавательная, тем более у меня у самого такая ситуация - остались вдвоем с ударником, так что будем работать с секвенсором, благо проекты потихоньку создаются)))))
« Последнее редактирование: Января 02, 2013, 00:44:18 от krosslove »

Оффлайн _Def_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • nihil verum
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #17 : Августа 02, 2014, 15:39:34 »
Пролистывал темы и после того как увидел эту что-то сразу ассоциация вот с этими ребятами появилась)

The Algorithm - Trojans

Оффлайн Сергей Бутрин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #18 : Августа 05, 2014, 14:51:17 »
как вдохновенно и экспрессивно чувак ручки крутит!
это виртуоз контроллеров! гениально!
:)
у меня по жизни был эпизод-
сняла наша контора небольшой ресторанчик под новогодний корпоратив
ну, пришли все, тётки там из бухгалтерии, все в бальзаковских годах,
дядьки там из цехов и отделов, мало кому меньше 40
нач. торгового отдела хорошую такую гитарку с нейлоном принес,
чтоб спеть как в прошлые разы, ну и я тоже всегда имею, что за столом веселенького,
чтоб народ подпевать мог...

вот хрен мы угадали! гаснет свет- хрен в тарелку вилкой попадешь,
только рукава у рубашек ультрафиолетом засветились
и нам дают ШОУ!
ёшкин кот, сначала 2 девки - стриптиз!
я, сидя рядом с очень строгой дамой главбухом, боялся встретиться с ней глазами, смотрел в потолок,
типа мне не очень-то интересно, хотя девки в стриптизе были в порядке!
потом - епрст! мужской стриптиз пришел! блллиииинн, я не выдержал, вышел в курилку,
там уже половина цеховых в непонятках, накуя нам это все нужно? за наши деньги?

нам бы выпить/закусить/пообщаться - ну, потанцевать, чтоб утряслось...
и тут началось -потанцевать, ёёёёёёёёёёё
на дикой моще врубилось буц-буц-буц-буц, и заморгало перед глазами!
ну мы терпим, даже тётки вышли в круг и вытянули пару мужиков, стоят переминаются,
ждут чего попроще -и так было не меньше получаса грохотало

мне девчата из маркетинга говорят -сходи к диджею, может, что попроще поставит
я допил рюмку и пошел - и говорю вежливо-
-у нас тут заказной вечер и посмотрите контингент, эта музыка нам не совсем подходит!
в ответ чувак заявляет-
я диджей-музыкант и ставлю тут миксЫ своего сочинения, это - моя программа!
и тут меня, еще довольно трезвого, взяло-
ты, музыкант? ты сукко, гондон хоть гамму до-мажор на своей крутилке с лампочками сыграешь?
и в общем, я в драку не лез, но охрана меня все же оттащила,

а наш зам по безопасности тоже вежливо поговорил, с кем надо-он знал,
диджея убрали и нам поставили модную "Девочку Нину"
народ был просто счастлив, услышав, наконец, хоть какую-то музыку
и все заплясали, зачокались, а я поехал провожать не скажу кого  :)
потому, что не люблю я когда громко и это не Black Sabbath



Оффлайн Ovoshlook

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #19 : Августа 10, 2014, 14:14:08 »
Автору сабжа:
Есть одно маленькое НО во всем этом казалось бы достаточно простом и автоматизированном процессе:
Не забыть про подачу.  еще ни разу не встречал ни одной группы с неполным составом, которой удалось бы по подаче выйти хотя бы в "0" с полносоставными группами. Тем более если вы играете свой материал- здесь подача один из самых основных эффектов воздействия на публику, и если вы просто пошатываясь будете стоять на сцене а не как то эпотировать- то все ваши старания пропадут даром- народ на концерты не только послушать приходит но и посмотреть на музыкантов и играй вы хоть сверхкруто и сверхкрасиво, все равно если не сможете подавать динамику со сцены- слушать вас не будут.

У нас в городе есть очень крутой гитарюга .Играет под минуса свои вещи. Красивые вещи надо сказать. Только вот когда он выступает на него не особо смотреть хочется, потому что стоит как тополь и лады перебирает. Зато когда записи слуша- очень нравилось. Из всех подобных музыкантов  более -менее было смотреть на Сергея Головина. ОН хоть как то отдает энергетику в зал

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #20 : Августа 11, 2014, 13:18:18 »
еще ни разу не встречал ни одной группы с неполным составом, которой удалось бы по подаче выйти хотя бы в "0" с полносоставными группами.

 ???
https://www.youtube.com/watch?v=mVLDs0PZ9uE

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20535
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #21 : Декабря 20, 2014, 14:08:45 »
Свенельд, да ну жена и дети дома..а ты в группе..вот это норм...а то чет у тя ерунда получается )))

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #22 : Декабря 21, 2014, 01:38:52 »
Свенельд, да ну жена и дети дома..а ты в группе..вот это норм...а то чет у тя ерунда получается )))
да ну жена и дети дома а Лагуныч в танке)) :trollface:

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20535
  • Ютуб в блоке. Рутуб сжимает качество, Дзен нет 4к.
    • Остатки группы
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #23 : Декабря 21, 2014, 10:02:46 »
-I-, меня в танках забанили до 24 )) уже давно

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #24 : Декабря 21, 2014, 15:48:09 »
-I-, меня в танках забанили до 24 )) уже давно
Ну ничего, скоро разбанят)) :crazy:

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #25 : Декабря 22, 2014, 01:14:56 »

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #26 : Декабря 22, 2014, 09:19:07 »
Играем вдвоём. Спустя некоторое время пришли к выводу, что это наш оптимальный состав (раньше сталкивались с подобными проблемами на репетициях, как и у ТС).
Для выступлений прописываю полностью все необходимые дорожки. Выступаем с портостудией, которая используется по сути как многодорожечный плеер (есть возможность регулировать уровень той или иной дорожки на лету). На пару к ней есть лупер, а также сэпрлер (на данном концерте не использовался).
Это не совсем правильно, с точки зрения технологий. Но мы пристрастились именно к такому варианту!
http://youtu.be/SPfaPYWj22A?list=UUw9VbC96f9L4nrZfyrt9Eig
http://youtu.be/Z1hXnoBPlsM?list=UUw9VbC96f9L4nrZfyrt9Eig

Оффлайн Свенельд Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #27 : Декабря 22, 2014, 09:24:29 »
stereorail, ну вот, и практика показала, что вариант имеет право на жизнь)))

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #28 : Декабря 22, 2014, 09:46:16 »
andrei_kob, да, виолончель - сам по себе очень эффектный инструмент! Даже если он всего один на сцене!
Свенельд,  :alc:

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Рок-группа из двух человек
« Ответ #29 : Декабря 22, 2014, 10:19:25 »
Была такая DR880. Товарищу дал поиграться, он поначалу офигел, насочинял, забил туда песен. Пришлось практически подарить, за полцены частями. Пытался с ней выступать. Я смотрю у народа на лице написано: " выключи эту ....". Раньше у него семплер был в кабаке. Девочкам нравилось. И не только девочкам. А он ещё парковку для машины попросил у администрации. А те: "Мы тут посовещались и решили, типа на ... нам впали музыканты".  Так и остался без работы. ИМХО звук был плохой. Барабаны синтетика, бас проваливается и теряется. Вот у Хоя были клавиши семплер. Сейчас таких не выпускают. Барабанов, баса живых не использовал уже, а звук забойней некуда. Может пример неудачный, но и процессор гитарный есть получше, чем в этой драмм машине. После сброса настроек от скачка напряжения на репетиции пару раз, товарищ купил LINE 6. Пока доволен, а драммашину в ухо барабанщику на концерте включают, что бы с ритма не сбивался. На репитиции собраться сложно, люди семейные, кому за 40, кому за 50, поэтому юзают этот агрегат. Но я толковой записи с их репы не слышал. У гитариста ламповая педаль, так он проц DR880 напрочь гасил. Бас и барабаны тоже размазня. Сводить конечно нужно. Но ИМХО народ уже привык к хорошему звуку, а этот звук сейчас НЕ ТЯНЕТ! Стоит денег немало, а результат на любителя. Это сугубо моё личное мнение. У товарища до этого ZOOM был, когда он с  DR880 поигрался, так просто о-ел. Теперь LINE 6. Жду недождусь, когда он на лампы и педали перейдёт. Семплер унего с лампой был. Может для подсветки? Но звучало клёво, звуки все натуральные, говорит бочки не хватало. Вот теперь бочка есть, но на мой скромный взгляд как жевачка из нефтепродуктов. IMXO.    :7:  :rolleyes: