Автор Тема: ؜  (Прочитано 6709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Потому что наши музыканты тупо перенимают форму и кладут его на наше содержание. И получается "ковбойская шляпа" с ушами от мороза. ))) Заметили в России нет ни одной группы  западного плана. Почему? В то же время многие западные группы у нас звезды и собирают залы. И почему прорастают на небосклоне группы типа Би-2? Чем они цепляют народ? Ответив на эти вопросы становится многие понятно.

Оффлайн WhiteNoise

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Guitar & bass player
Потому что наши музыканты тупо перенимают форму и кладут его на наше содержание. И получается "ковбойская шляпа" с ушами от мороза. ))) Заметили в России нет ни одной группы  западного плана. Почему? В то же время многие западные группы у нас звезды и собирают залы. И почему прорастают на небосклоне группы типа Би-2? Чем они цепляют народ? Ответив на эти вопросы становится многие понятно.

Здравствуйте, Дмитрий!
Всегда с интересом читаю Ваши посты и заметки. Отдельное спасибо за доходчивость материала и грамотное изложение.
В контексте данной реплики у меня к Вам вопрос: дайте, пожалуйста определение термина "группа западного плана"? Что для Вас включает это понятие? Только ли в профессионализме дело?

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Дмитрий Малолетов,  в случае "Арии" это было вполне неплохо, успешно. В середине 80-х музыканты "Арии" были рок-звездами. Их форма - наш текст.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Группы западного плана это те, которые имеют определенный музыкальный язык. Прежде всего ритмический.  В англоязычной музыке (которая диктует моду уже лет 100) ритмика синкопированная. Плюс добавили свой ритм еще и афромариканцы. Ритм идет от речи, языка народа. Как говоришь, так и поешь, как поешь, так и играешь.
Второе это ладогаромническое мышление. В нашей культуре оно свое - минор. Причем одесского (еврейско-цыганский) типа. Иногда этот лад называют венгерским, или восточным))) Мурка именно в нем написана. Это доказывает, что мы народ восточный, со своим ладогаромническим мышлением. Хочешь чтобы народ запел твои песни - сочиняй в гармоническом миноре. А на Западе половина песен в рок-музыке в дорийском ладу.
И самое главное, от их западной музыки веет благополучием. Это музыка рожденная в богатом обществе. Она отражает это общество. А наше общество бедное. И поэтому благополучие оно воспринимает как "пир во время чумы".  Их не трогает Пэт Мэтони, так как это очень далеко от их мыслей и образа жизни. Но им близок Натилус и другие товарищи!  Причем если бы Наутилус запел чисто поставленным голосом - 100% это не стало бы хитами. 

Вот мне надо было фильм один документальный озвучивать. Смотришь на экран, видишь картинку, и сочиняешь музыку, чтобы отразить картину. Вот посмотрите в свое окно и неужели там картина AC/DC? Там идет толпа в черных шапках, хмурые, унылые. Они погружены в свои мысли, как купить однушку в Мытищах в ипотеку на 30 лет))))

Есть, конечно у нас нормальные люди. Но их мало, они не делают рынка. А малая целевая аудитория не позволяет развиваться. В Америке музыкант выпускает диск и он попадает в мировую сеть. На весь мир по сути. А у нас локальный мирок. Поэтому все гибнет не успев распуститься. Хотя изначально в зародыше мы ничуть не хуже.

Таким образом: западные группы - отражают благополучие общества. А у нас надо отражать убогость. И на своем музыкальном языке - гаромнический минор, и никакого свинга и синкоп. 
Написал сумбурно но редактировать времени нет... Думаю моя позиция ясна)))

... и добавил:

Ария исключение, хотя если поменять гитары на акустические, убрать барабаны, то получится старинный русский романс (опять же в гармоническом миноре))))

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Дмитрий Малолетов, блюз родился в не сильно богатых негритянских гетто, где уж тут пресловутое"благополучие"? А блюз фундамент рока.   

Оффлайн WhiteNoise

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Guitar & bass player
Дмитрий Малолетов, блюз родился в не сильно богатых негритянских гетто, где уж тут пресловутое"благополучие"? А блюз фундамент рока.   

"В несильно богатых" - это еще слабо сказано ) Мне вот почему-то кажется, что даже самому низшему обслуживающему персоналу времен поздней царской России жилось полегче, чем рабам с плантаций "Хлопкового пояса" в то же время... И тематика первых блюзовых песен была далеко не радужная. О несчастной любви, конфликтах с законом, тюрьме и природных катаклизмах.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2015, 19:10:03 от WhiteNoise »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Дмитрий Малолетов, Ну что же, будем грустную музыку писать. :(

... и добавил:

 :'(

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Про блюз хорошо замечено! Именно мы и говорим о том, как прорастают ростки и вырастают в дерево. И почему у нас они гибнут, а выживают только карликовые березки.
Потому что блюз основан на интонации и принципах черного населения. Теперь спойте эту песню нашему крепостному крестьянину, которого поменяли на две борзых щенка, и он скажет, что это вой умалишенного ))))  У нас была своя скрбь. Свой интонационный язык. Все идет от языка и ритма. 

Но мы говорим о современном шоу-бизнесе. Все просто: 1) надо создать продукт (песню), 2) донести ее до зрителя  (реклама) 3) собрать на концерт народ или продать CD.... С первым все понятно. 2 пункт это Российская специфика - вся страна после работы сидит у телека. Больше развлечений нет))) У кого выход на экран есть, у того есть и шанс. Но все равно даже пробившись на экран (за деньги или по блату) народ (зрители) отбирает для себя близкое-далекое. Ни одной группы западного плана он не выбрал.  Димки не покупают, на концерты не ходят. Так группа умирает. Чужеродность и нестыковка формы и содержания.  А вот на группы русского рока ходят, диски покупают, тем самым дают возможность жить и работать.

Я вот тут спонтанно на концерте рассказал историю. Что-то меня понесло)))) Но мысль выражена верно)))

http://youtu.be/cQM_vjsQtoM


Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Дмитрий Малолетов, Юморной концерт получился) :rofl:

Оффлайн Riha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 995
Заметили в России нет ни одной группы  западного плана. Почему? В то же время многие западные группы у нас звезды и собирают залы.
Ну что за бред. Ты современную российскую сцену знаешь? Или у тебя по памяти пара групп из 90-х осталась?
Я на предыдущей странице написал две группы российские, очень западные как по звучанию, так и по музыке. Сам по себе рок, в его первоначальном виде, - мертв. Остались его производные, более агрессивные стили. На них и надо смотреть.

Оффлайн jazz-maister Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
؜
« Ответ #70 : Марта 02, 2015, 20:28:07 »
؜
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2020, 20:00:40 от jazz-maister »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Ян Собакин, Половина всего Дипурпле, самые знаменитые баллады Гари Мура, Джо Коккер, Скорпы, Дайр Страйтс..да куды не плюнь, всё, что любят всенародно и всемирно - "гармонический минор". Я вот не пойму так часто встречающегося обожествления Америки, как чуть ли не колыбели мировой музыки. Ребята, это не так. Инструменты делают крутые - согласен.  :)

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Eug23, не колыбель музыки, но колыбель рок-музыки. Это так. Ну, лишь англичане могут оспорить более-менее на равных это звание.
Никто не говорит, что асашай - лучшая страна в мире, но чего-то у них не отнять.

Оффлайн LgS

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 882
Ян Собакин, В общем то указанная песня ГнР весьма ходовая. По части популярности в России отметил бы Скорпов.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
С другой стороны, иногда становиться рок-звездой просто не нужно. Полно существует музыки, которую на стадионах никогда не играли и не будут, и которую звезды с миллионами тиражей никогда не напишут. И которая поразительно прекрасна при этом.
Так что, от всяких там жанровых предпочтений тоже зависит.