Форум гитаристов

Давайте все-таки не будем забывать, что в песне слова минимум так же важны как и мелодия. А может еще важнее. Так что горевать, что вот тупой у нас народ, любит песни на родном языке, чтобы слова понимать, имхо не стоит. Лично я за гребенщиковские песни весь западный рок отдам легко. Кроме битлов .

Мелодия в музыке всегда намного важнее, чем слова.
Какими бы гениальным не был бы текст, без яркой мелодии он никогда не станет хитом.
Как пример, можно привести тех же Битлз. Что в их творчестве важнее, музыка или слова? Стала бы "Yesterday" хитом, если убрать из неё мелодию, а оставить только текст?

А стала бы песня Imagine такой же известной, если бы в ней был другой текст?

Конечно.
Эта мелодия хороша и вообще без текста.

Мелодия неплохая, но песня Imagine сильна прежде всего текстом.
Есть песни, в которых главное -- мелодия. Есть песни, в которых главное -- текст. Есть песни, в которых и то и то одинаково важно.

Я думаю, все люди делятся на два типа: те, кто в песне воспринимает текст, и те, кто воспринимает только музыку/аранжировку.
Например, я отношусь ко второму типу: абсолютно не слышу текст ни в каких песнях, ни на русском, ни на английском. Даже принудительно мне сложно заставлять себя слушать слова - мозг все время отвлекается на восприятие мелодии. В той же "Yesterday" я до сих пор не знаю, про что там Маккартни поёт. Или, например, я слушаю Наше Радио, я там я тоже слышу одно лишь музыкальное сопровождение, и никогда не слышу слов, которые поют. То, что поёт вокалист мозг воспринимает, как мелодическую линию, а смысл слов не воспринимает.
А вот моя жена категорически не воспринимает мелодии. В песне она слышит исключительно один лишь текст, то что поёт вокалист. Сама мелодия, как она говорит, для неё не важна. Поэтому для неё удивительно, как я слушаю джаз, и мне не скучно, если там не поют. То есть у неё музыка не вызывает абсолютно никакого ассоциативного ряда.

На мой взгляд, большинство людей в мире так или иначе слушает англоязычные песни. А понимают текст далеко не все. Мне например пофигу, о чём поёт группа АСДС или ZZTop. Насколько я знаю, в поп-музыке текст имеет сильно второстепенное значение. Сначала придумывается мелодия припева, потом куплет, потом на эту мелодию пишется "рыба" -- текст из случайных подходящих по размеру слов. Например Yesterday первый вариант текста: «Scrambled eggs, Oh, my baby how I love your legs…» (Яичница, о май бейби, как я люблю твои ноги). Потом пишется окончательный вариант текста.

Вот как раз слова в этой песне не имеют большого значения. В Роллинг Стоунз главное драйв, риффы Ричардса и вокал Джеггера. Это как тутти фрутти, песня Элвиса. Много в ней смысла? Я даже не знаю, о чём она.

Ошибка в том, что вы сразу представили АМЕРИКАНСКОГО подростка, который хорошо понимает, о чем речь в песне. Но Роллинги это международная группа, а такие группы расчитаны на людей, который не знают английского. Подростку где-нибудь во Вьетнаме абсолютно всё равно, что он там поёт.

Или вот пример. Знаете вы, о чём поётся в Stairway to Heaven или Bohemian Rhapsody? Я, например, никогда не задавался этим вопросом. И слушаю эти песни отнюдь не из-за текста.

Для того, чтобы определить что в музыке важнее текст или мелодия надо обратиться к истории и проанализировать ход эволюции. А изначально музыкальное сопровождение было "усилителем" воздействия при отражении какой-либо идеи. Потом, Гомер и еще более древние "барды" пели под лиру, рассказывая свои стихи. Наши бояны  тоже пели гимны по славу князьям.
Инструментальная музыка появилась только в 17-18 веке. Может и было до этого отдельные жанры (увертюры к спектаклям или органный фон в богослужении), но основное течение - музыка это аккомпанемент слову. Поэтому песни всегда будут популярнее инструментальной музыки.

Что касается текстов, то их надо понимать широко. Не только как стихи. Какой-то выкрик или скэт, или аллегория-символизм, которая может домысливаться, все это "текст" как проявление эмоции. Чем больше инструменты смогут приблизиться к выражению этих эмоций, тем больше массовости может достигнуть та или иная пьеса.

Понятно, что с каждым годом инструментальные жанры расширяют свою палитру и набирают популярность. Это и фоновая музыка (для кафе и лифтов), виртуозные жанры, где музыканты демонстрируют владение инструментом, и другие жанры.
Но голос человека, как совершенного инструмента пока не победить! ))) А если этот голос еще и отражает близкую по духу идею, то это вообще вне соревнования))) поэтому человек шепчущий под расстроенную гитару понятную идею, попадающую в резонанс, всегда будет более востребован виртуоза-инстурменталиста, главная идея которого "посмотрите как я быстро умею играть гаммы" )))

Накопилось немного мыслей, вброшу 

Я лично считаю, что в России есть много рок-групп прямо-таки мирового уровня. Только про них мало кто, к сожалению не знает.
Если вспомнить, что было на излете 80-х - начале 90, на ум приходят Мегаполис, Ногу Свело, позднее - Танцы Минус, Свинцовый Туман, Мультфильмы, Мумий Троль. У МТ, кстати, альбомы "Морская" и "Икра" я вообще считаю шедеврами.
А IFK чего стоит!

По поводу известности: как бы ни была хороша группа, ее надо раскрутить, вложиться. Ну у нас в сиськи выгоднее вкладываться, дивиденды быстрее. И сменить просто, сисек много, не катят одни, найдутся более упругие и большие.

По поводу стихов, проговариваемых под гитару. Ну, так это зачатки нашей новой народной музыки. 70 лет строительства коммунизма выпололи весь фольклор с корнями. Нет народной музыки больше. И вот, начинаем потихоньку. Дальше и мелодика разовьется, не сиюминутное дело. А доказательство, что эта музыка народная, на поверхности. Когда приезжает, например, Чайф, играют в БОЛЬШИХ залах, и эти залы поют все песни ХОРОМ.

По поводу мировой известности. В США полно кантри-групп, которые нафиг никому не нужны за пределами США. В Скандинавии дохрена металлистов, которых слушают только в Скандинавии. Про французский рок, думаю, можно ничего не говорить. Так что удивляться, что группы в стране, где своя музыка только зарождается, никому не интересны, не приходится. Но все может поменяться через несколько десятилетий. На западе любят все новое и необычное, дойдет (снова) очередь и до русских рок-групп.

... и добавил:

Несколько лет назад ездил в Питер, специально, чтобы походить по клубам. Походил, услышал столько классных групп с качественной музыкой, которые реально умеют играть! Любую из них можно раскрутить было до небес.

Хочется послушать хорошие российские рок-группы - походите по клубам!