Автор Тема: Россия - немузыкальная страна?  (Прочитано 1539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Зарегистрированный
    • http://
Антону
« Ответ #15 : Марта 23, 2002, 10:15:49 »
Откуда посмотреть.

Пусть Стив Вай запилит на балалайке Чайковского, али Шмеля Корсакова, а мы посмеёмся.  Слава Богу, мы не негры и блюзу должны учиться у них (равно как и року, бопу, рэпу, хопу, фанку, грассу) таки вот. Зато они отдохнут, например, по баяну. А?

Дальше продолжать не буду, Антон, ты глыбако не прав.

Оффлайн Anton Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • UL-Flieger
to OldTCR
« Ответ #16 : Марта 23, 2002, 12:31:57 »
Молчание - золото может быть на допросе у следователя. Тема же начата не для того, чтобы заявить о своей точке зрения и стоять на ней несмотря ни на что...
Тема для размышления. Я подумал, пришел к такому выводу. Оно может быть в корне ошибочно. Хочу подвергнуть мнение сомнению. А пока из всех предыдущих ответов только 2 по теме.
Я, конечно, понимаю, может настроения пока нет, или самому свое мнение по вопросу не до конца ясно. Зачем же тогда тему бессмысленными постингами засорять? Так и вижу вас стоящим у колонны с высокомерным видом, сложив руки на груди - частый признак бессилия. Это я не злобиво говорю, улыбаясь... Уверен, что вам есть, что сказать.
А вообще, кажется прав Victor Gleim, ничего путного тема не родит. Надо будет за бутылкой как-нить с каким-нибудь музыковедом обсудить...

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #17 : Марта 23, 2002, 17:06:30 »
если говорить про гиатру то конечно сказывается и количество инструмента у населения и его качество. ну все таки из-за того что у нас еще нет таких мировых в гитаре имен как Стив Вай, гворить, что Россия не музыкальная страна не стоит. Да- поем мы дурными голосами- но зато от всей души :)
ЗЫ Сергея Курехина тоже не зубудте....

Оффлайн Tritopora

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Слоник питательный
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #18 : Марта 24, 2002, 09:16:48 »
Anton, ты совершенно прав!
В России и музыка - это литература. Для чего у народа гитары на стенах висят - чтоб аккомпанемент играть для песен со словами. Действительно народные стили - романс, шансон - это всё рассказ под любой аккомпанемент, а не музыкальное произведение.Инструментальная музыка у нас совершенно маргинальна именно по той причине, что люди воспринимают из песен по преимуществу слова. И бессмертное: "Ты "Мурку" давай!" вспомните...

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
to Tritopora:
« Ответ #19 : Марта 24, 2002, 09:39:43 »
Ну и где здесь прогрессировать? :) Если инструментал не проходит, то хоть плач!

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #20 : Марта 24, 2002, 10:35:46 »
я согласен с tritopora...наши даже рок извратили в патриотическо-назидательную поэзию под роковый аккомпанимент...(я не обо всех представителях "русского рока")

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #21 : Марта 24, 2002, 13:25:49 »
Стоп!!!
Ребята, по-моему это всё несусветная чушььь! :)

Да, основа современной Русской музыки - это текст, поэзия, как вы говорите, литература. Но в первую очередь это всё таки музыка, песня! И гитары у народа висят на стенах чтобы петь, а не читать стихи! Ведь те хриплые, плачущие под окнами до 3-х ночи голоса - это голоса музыкантов!, пусть они не знают, что такое свип и дорийский лад, не хотят развивать технику и всё такое, но они поют душой, сердцем, чувствами, наконец, дуэндэ!:) Чем они хуже? Разве какой-нить супер свингоблюзовый негр сможет так же спеть "Пачку сигарет" или "Голуби летят над нашей зоной"? А как же Кино, Чиж, ДДТ.., тысячи выпускников, студентов и учеников муз. учебных заведений, прекраснейшая музыка (пост)советских фильмов..? Или вы считаете такую музыку не оригинальной, не прогрессивной, не музыкальной? Что ж, это ваше право. Но кто сказал, что музыка, да и вообще искусство, должно быть оригинальным и прогрессивным, "рождать" новые стили и направления? Кто сказал, что искусство должно быть каким-то??? Нет никаих правил, рамок, направлений и музыкальности - есть чувства и эмоции! И усё :)

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #22 : Марта 24, 2002, 14:23:43 »
а мне все-таки кажется, что у нас привыкли больше внимания уделять тексту, чем музыке...суперсвинговый негр может петь полную чушь, но играть круто...а у нас если стихи стремные, не цепляют - и песню не будут слушать и играть...имхо...хотя..:)

Оффлайн Anton Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • UL-Flieger
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #23 : Марта 24, 2002, 14:52:13 »
Не, Reload, мы тут не говорим о том, какой ДОЛЖНА быть музыка. Мы говорим о том, что "Кино, Чиж, ДДТ.., тысячи выпускников, студентов и учеников муз. учебных заведений" играют свои тексты на музыку, изобретенную не в России.
А блатные песни - это тоже литература под три аккорда.
(кстати, направление в литературе, которой нет аналогов в мире, но это не по теме)

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #24 : Марта 24, 2002, 17:20:07 »
А о чём вы тогда говорите, просвети меня плиз.


Что значит "Россия - немузыкальная страна"? Я чего-то плохо понимаю. Как это определить, по вкладу в мировое развитие музыки или может по количеству музыкантов на душу населения? :)
Бред! Музыка - штука интернациональная, не зависимая от демографии, географии и общественного мнения! А если той музыке, которую мы хотели бы слушать, не уделяют должного внимания на "государственном" уровне, это не значит, что её нет совсем или она развивается и живёт хуже, чем музыка другая. В (Росии) СНГ есть куча, море, океан! классных музыкантов (и ещё больше нераскрытых талантов), и не их вина в том, что не получается реализоваться, что большей части населения они нафиг не нужны, что вместо положенных 12-13 часов в сутки "негритянских" занятий на гитаре, им приходится пахать в шахте и на стройке.....

Оффлайн Reload

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2898
  • שלום :)
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #25 : Марта 24, 2002, 17:33:34 »
***Антон
Упс... сори, не дочитал до конца твою месагу :)

Т.е. как "на музыку, изобретённую не в России" :eek:
Кино, Чиж, ДДТ, Пугачёва, Леонтьев ии тт..дд.. по твоему по-твоему косят под зарубежных исполнителей? Тогда приведи пример, плиз, ткни пальцем в оригинал или хотябы в кого-нить похожего!

Кстати, "Полёт шмеля", "изобретённый" в России играет весь мир! По-моему - непохой показатель музыкальности :)

Оффлайн Tritopora

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Слоник питательный
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #26 : Марта 24, 2002, 22:40:05 »
Речь о том, что в России в массе своей (классику не трогаем, это не "народное" искусство) отсутствует слушательская культура, культура оценки исполнения, и даже само исполнение, учитывая распространенность "фанеры". Слушателю "из народа" как правило наплевать, музыкант играет или секвенсор. "Гармонист с провалившимся носом им про Волгу поет, про Чека". Заметьте, поет, а не играет...

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Зарегистрированный
    • http://
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #27 : Марта 24, 2002, 23:09:30 »
Какое это все-таки счастье, что "суперсвинговый" негр не будет петь "Голуби летят над нашей зоной". Уже за одно это он достоин памятника при жизни.:)

Оффлайн Xylokopos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Лесоруб
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #28 : Марта 25, 2002, 01:28:27 »
Вот я читаю этот тред и думаю - что же это такое? Некая национальная разновидность комплекса неполноценности? Или просто люди ищут способ объяснить тот факт, что они - не всемирно известные личности, как Стив Вай, например, и успокоить себя, найти причину, отговорку, так сказать?

Увы, так просто вы не отделаетесь. ;) Ведь музыка всегда была неотъемлемой частью русских народных обрядов. Про всемирно известных русских композиторов, как, например, Чайковский или Римский-Корсаков, наверное, не надо говорить.

Ведь в практически любой стране "массы" слушают не Вая, Сатриани, Моцарта или Паганини. Поп-звёзды, бой-бенды и им подобные держат верх популярности. И даже это не так плохо: раз люди эту музыку слушают, она им нравится, их от неё прёт, и это хорошо. Да, в "развитых" странах попса более качественная, Бритни не выступает под фанеру. Но разве это делает саму музыку хуже? (До чего я докатился... Защищать фонограммщиков... :eek: ) Средний человек не захочет напрячься, чтобы понять более сложную музыку, а, если верить некоторым высказываниям в другом треде о том, что американцы - народ тупой, тем более. Но, как в том треде также заметили, 80% обсуждений музыки на этом форуме относятся именно к американской музыке. В чём же дело?

Везде есть талантливые музыканты, или люди, которые могли бы ими стать. У нас же цены на инструменты американские, а зарплаты - отечественные. :) Или же конечно есть отечественные инструменты, но, услышав, что в Юном Технике предлагали делать гитару из берёзы :rolleyes: , не очень хочется их покупать. Правда в последнее время я видел (и слышал) относительно неплохие отечественные гитары. Насчёт других инструментов - не знаю. Вообще в нашей стране (или в странах) музыканту заработать намного труднее, чем в западных.

Если судить музыкальность страны по количеству реализовавшихся музыкантов, то можно сказать, что Россия или Украина - страна немузыкальная. Влияют ли нынешние проблемы музыкантов на общюю музыкальную культуру стран отрицательно? Может быть. Но объективно назвать Россию или Украину немузыкальной страной у меня язык не поворачивается ввиду всего вышесказанного.

Онлайн Kuzmitch

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Россия - немузыкальная страна?
« Ответ #29 : Марта 25, 2002, 02:22:21 »
Позвольте еще раз процитировать "в тему" отрывок статьи Дмитрия Малолетова "Неполитическая экономия. Музыка и безнес в России XXI века" из журнала IN/OUT №34 за 2001 год

Если проанализировать отечественные и зарубежные хиты за последние 20-30
лет, то можно сделать кое-какие выводы

- в России 99% шлягеров написаны в миноре, в отличии от западной эстрады,
мажорные песни в нашем народе не живут, причем подавляющее большинство
песен написано именно в гармоническом миноре (тогда как западные минорные
хиты тяготеют к дорийскому минору)

- в ритмическом отношении для нас характерна ровность (или легкая
синкопированность мелодии на фоне ровного ритма) в отличие от западного
свинга ярко выраженной синкопированностью. Ритмическую агрессию наш
слушатель не приветствует,  ему больше по духу плавность, мягкость
убаюкивающая ровность, как в песне "Течет река Волга, а мне семнадцать
лет". Молодежь, правда, делает попытки внедрить в нашу культуру рит
мическую музыку типа рэпа. Но такие песни пока не поют на свадьбах Западная
современная музыка имеет именно ритмическо-фоновый вектор развития,
появляются новые ритмические фигуры и новые звуки (инструменты). В
гармоническом отношении ничего нового и у них нет уже лет так сорок - все
уже сыграли джазмены.

- текстовая нагрузка преобладает над музыкальной, то есть текст в наших
шлягерах является преобладающим элементом и ценится слушателем больше чем
мелодия аранжировка и даже исполнение, причем это можно отнести к любому
стилю эстрадной музыки

- если проанализировать стили, то бросается в глаза, что нашему слушателю
наиболее близок стиль 'диско' в быстрых темпах и романс в медленных,
джазовые, роковые, фанковые ком позиции - вообщем все, что имеет корни в
блюзе не могут, судя по всему, стать 'русскими народными песнями'

- концертные выступления (телевизионные шоу-эфиры) наш российский слушатель
больше воспринимает глазами, чем ушами то есть артистизм, имидж артиста,
зрелищность представления, в общем, визуальный ряд ценится выше качества
звука или исполнительского мастерства