Автор Тема: Русская народная музыка  (Прочитано 7906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #45 : Июля 19, 2011, 22:54:08 »
Дело не в аутентичности нифига,то что играет Орехов - арранжировки музыки российских цыган, а не русских. Соответственно ладовая основа там принципиально другая.
Цыганская музыка,подобная той,что исполнял Орехов,как ни крути-тоже часть российской культуры,в ней-корни русского городского романса.Никто же не будет говорить,что Тонкая рябина-отнюдь не русская народная песня,хотя и содержит в основе чуждый уху аутентичного славянина гармонический минор! :)Другое дело,что те лады,ритмы,на которых и строились стародавние славянские песни-в том культурном песенном слое,который дошел до нас-практически не встречаются.Это не значит,что нет славянского песенного этноса,просто в силу определённых причин до нас дошли в основном песни,созвучные русскому городскому романсу.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Русская народная музыка
« Ответ #46 : Июля 19, 2011, 23:19:17 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:00:09 от sterile_space »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #47 : Июля 19, 2011, 23:49:13 »

... и добавил:

Кстати, чисто "русскую" или "славянскую" музыку вряд ли удастся отыскать - всё-таки Россия всегда в национальном отношениии была переплетением множества разных культур, оказывавших друг на друга серьёзное взаимное влияние. Теперь уж и не отделить - где исконно русское, где украинское, а где тюркское....
:)Я даже подозреваю,что "исконно русские" песнопения...скажем,то,что пели в старину в тульской губернии,будут очень сильно отличаться от песнопений казацких общин юга России или песенного фольклора беломорских поморов...

Оффлайн Tau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Зарегистрированный
Re: Русская народная музыка
« Ответ #48 : Июля 20, 2011, 00:00:32 »
Вот, кстати, еще нашел лад, типичный для многих западно-славянских народов
C D E F G Ab B - он же гармонический мажор №1, эфиопский лад и Nat Bhairava (че-то индийское).
Западные славяне у нас кто? Поляки и чехи. Так вот - чешская музыка- сплошной натуральный мажор, там немецкое влияние огромное. Польская -мелодический минор, лидийский, натуральный минор, еще черт знает что, а вот гармонический мажор если и встречается то очень редко.

... и добавил:

Цыганская музыка,подобная той,что исполнял Орехов,как ни крути-тоже часть российской культуры,в ней-корни русского городского романса.Никто же не будет говорить,что Тонкая рябина-отнюдь не русская народная песня,хотя и содержит в основе чуждый уху аутентичного славянина гармонический минор! :)Другое дело,что те лады,ритмы,на которых и строились стародавние славянские песни-в том культурном песенном слое,который дошел до нас-практически не встречаются.Это не значит,что нет славянского песенного этноса,просто в силу определённых причин до нас дошли в основном песни,созвучные русскому городскому романсу.
Страродавний славянский фольклор - это когда славянен еще были славянами, а не русскими, украинцами. поляками и.т.д? Если так, то конечно с той поры ничего не дошло. Русская традиционная музыка, дошедшая до нас - это 18-19 век в основном,и еще в начале 20-го она продолжала развиваться, появлялись новые инструменты(та же андреевская балалайка), мелодии и.т.д... Поэтому кстати говорить об аутентичности довольно глупо - музыка-то постоянно менялась.
К середине 20 века практически все сошло на нет, хотя я слышал например написаную вполне в традиционном ключе песню кажется из Белгродской области с текстом "Ах как наши космонавты все хорошенькие,все пригоженькие". Но это уже последний выдох был, так сказать.  И все это существовало в нескольких региональных формах параллельно с теми же городскими романсами, практически не пересекаясь.
Сейчас эта музыка при смерти, но есть определенная надежда на ее возрождение, как это было в США в 50ых, во многих европейских странах в 70е годы. Для примера - послушайте Белорыбица - Рябина/Belorybitsa - Rjabina (эфир на 100ТВ 25.11.2008) или Московский клуб народного танца "Туда-Сюда" И почуствуйте разницу с тем же городским романсом.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #49 : Июля 20, 2011, 00:08:33 »
Страродавний славянский фольклор - это когда славянен еще были славянами, а не русскими, украинцами. поляками и.т.д? Если так, то конечно с той поры ничего не дошло. Русская традиционная музыка, дошедшая до нас - это 18-19 век в основном,и еще в начале 20-го она продолжала развиваться, появлялись новые инструменты(та же андреевская балалайка), мелодии и.т.д... Поэтому кстати говорить об аутентичности довольно глупо - музыка-то постоянно менялась.
:)Дык...Тезис в этой теме не от меня пошел! ;DА в целом-я о том же..

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Русская народная музыка
« Ответ #50 : Июля 20, 2011, 21:52:11 »
На просторах интернета мало кто этим интересуется, однако лично мне удавалось найти много крайне полезных вещей, нужно только хорошенько поискать.
Вот подразнить и не поделиться всякий может.  :dontmention: Так выложил бы ноты, а люди бы порастащили и как начали бы со всех сторон играть, тут и возрождение пойдёт. А кто-нибудь станет знаменитым на этой теме. да и помянет добрым словом. А?  :rolleyes:

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Русская народная музыка
« Ответ #51 : Июля 20, 2011, 22:05:36 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 22:57:18 от sterile_space »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #52 : Июля 20, 2011, 23:23:16 »
Rolly, я бы с радостью, но мне сейчас уже просто не найти, да и не сохранял я этого - просто видел исследования как раз на тему русской народной музыки, ладов и прочего. Точно был анализ характерных особенностей нашей музыки, писалось и про модальность (только там это слово вроде бы не употреблялось (а, может, и употреблялось - не помню), но речь шла как раз о модальном характере народной музыки). Разбирались характерные мелодические ячейки, гармонические особенности (точно помню, что упор делался на то, что русская народная музыка оформлялась очень лёгкой, простой и изящной гармонией, и для большей аутентичности не стоит при исполнении навешивать на неё тяжёлую гармонию типа септаккордов, чаще звучит выигрышно обычная связка мелодия+бас). В общем, разбирались все основные особенности. Помню, что просто прочитал эту статью, да и то не всё.

Я бы с радостью поделился, если бы было. А искать, если честно, сейчас желания нет - уверен, кому надо, тот найдёт. А если уже удалили из сети, то и я этого не найду.

... и добавил:

Могу сказать одно - по теме материалы в интернете точно были, по крайней мере, я это точно видел. Больше ничего конкретного сказать не могу. Если будет время, то поищу.
Скажу больше..Есть именно в таком ключе написанная книжечка..К сожалению,ни названия,ни автора не могу назвать,ибо в отпуске нахожусь..Там что-то..именно по анализу ладов,лежащих в основе русской народной музыке..именно так,как автор описывает.Там обороты всякие,фигурации,по ритму что-то..на основе гармошечной культуры,баянного исполнительства.В августе прибуду на место,смогу все точней указать.. ???

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Русская народная музыка
« Ответ #53 : Июля 21, 2011, 17:18:12 »
Russian Red Army Choir - Song of the Volga Boatmen (1965)

когда хор вступает, у меня волосы на затылке шевелятся

Оффлайн Tau

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Зарегистрированный
Re: Русская народная музыка
« Ответ #54 : Июля 21, 2011, 17:23:18 »
Классический пример советской псевдонародной клюквы... вы еще ссылку на оркестр балалаечников повесьте.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2011, 17:25:05 от Tau »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Русская народная музыка
« Ответ #55 : Июля 21, 2011, 17:26:00 »
как хорошо, что есть люди, которые всегда расскажут, что такое плохо

... и добавил:

вы так говорите, как будто орекстр балалаечников - это что-то плохое
« Последнее редактирование: Июля 21, 2011, 17:28:29 от Pitsot »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #56 : Июля 21, 2011, 17:33:26 »
Классический пример советской псевдонародной клюквы... вы еще ссылку на оркестр балалаечников повесьте.
:)Да они повымерли уже,даже "псевдо"..Архиповский только-и тот еврей..Да Горбачёв..

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Русская народная музыка
« Ответ #57 : Июля 21, 2011, 17:36:41 »
Согласен с Tau насчёт клюквы в видео. Вокал... кхм, совсем не тот, что должен быть. Тут он слишком советско-академичен. Ну и вообще... :)
Я лично личного против оркестра балалаечников как такового не имею, но нужно слушать конкретное исполнение.

... и добавил:

:)Да они повымерли уже,даже "псевдо"..Архиповский только-и тот еврей..
А новых типа и нет уже?  ;) Архиповский - инфа 100%?

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Русская народная музыка
« Ответ #58 : Июля 21, 2011, 17:39:55 »
отлично, набежали эксперты
расскажите, пожалуйста, как надо правильно петь эту песню, ага
какой там на самом деле должен быть вокал? может быть даже будет личный пример, раз такой высокий уровень экспертности?

какие критерии у "советско-академичности"? как определить, что более "советско-академично", а так же "клюквенно", а что - менее?

и почему такое плохое исполнение так сильно на меня воздействует? я болен, да?

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Русская народная музыка
« Ответ #59 : Июля 21, 2011, 17:40:23 »

... и добавил:
 А новых типа и нет уже?  ;) Архиповский - инфа 100%?
Вся инфа у него на лице и в рыжей шевелюре! ;DА кто-новый-то? ???