Автор Тема: Русский рок  (Прочитано 136446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8811
Re: Русский рок
« Ответ #1050 : Октября 17, 2012, 19:25:16 »
Сильвер, послушай один альбом Телевизора - Мечта самоубийцы. Просто послушай. Я тоже РР не жалую, но до сих пор не понимаю, как можно было сделать такую крутую музыку в то время в том месте. (правда, один плохой трек есть в альбоме - Унижение).
Ээээ, окей... я честно попытался прослушать весь альбом, записанный "телевизорами" в 91, без перемотки, что у меня с успехом не получилось. Обычно я и так закрываю глаза на стиль исполнения, но если в песне нечего вытягивать музыкально, то уже ничего не поделать. Пишет, к примеру, один кантри-певец с глупым именем Боб на закате своей карьеры Knockin' on heaven's door, многих тащит от идей, заложенных в песню, но ведь и мотив проглядывается неплохой...а вот истинных любителей бескомпромиссного рока это елозание по акустике не сильно вставляет. Но тут ребята из Gn'R возьми, да и сделай кавер, кстати в том же 1991 году выпустив его на своем двойном блок-бастере Use Your Illusion. Возьмись кто каверить Телевизор, то для крутого кавера придется придумать заново крутую песню...и как бы, ясен перец, смысла в этом будет не много. В общем, лично я не понимаю что там уникального для хотя бы своего времени,я только понимаю что такой поток сознания в текстах тяжело выдавать сходу, требует подготовки и пятого разряда по литрболу. 

... и добавил:

Английский язык лаконичен и отрывочен, в нем часто можно сказать красивую метафору простыми красиво звучащими словами
Не стану спорить излишне, но послушай как говорят янки из Техаса, это же хуже любой самой забитой деревни...или слэнг в Детройте. Ну то есть, язык лаконичный, да, читать английский можно и красиво, как англичанин, с более выраженной "эр", а можно хреново, как Джордж Буш младший :7:
« Последнее редактирование: Октября 17, 2012, 19:30:07 от Сильвер »

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Большие уши
Re: Русский рок
« Ответ #1051 : Октября 17, 2012, 19:48:21 »
Цитировать
Не стану спорить излишне, но послушай как говорят янки из Техаса, это же хуже любой самой забитой деревни...или слэнг в Детройте.
а ты прав, я просто попытался предположить, почему иногда больше привлекает англоязычная лирика, а иногда русскоязычная. к сожалению у нас еще больше поют на уровне хуже Техаса... где вы, вокалисты... Ну, это наболевшая проблема)

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Русский рок
« Ответ #1052 : Октября 17, 2012, 19:51:19 »
"Янки из Техаса" - это оксюморон, вообще-то. А "shit the bed" - устойчивое выражение.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Русский рок
« Ответ #1053 : Октября 17, 2012, 19:53:05 »
Не стану спорить излишне, но послушай как говорят янки из Техаса, это же хуже любой самой забитой деревни...или слэнг в Детройте. Ну то есть, язык лаконичный, да, читать английский можно и красиво, как англичанин, с более выраженной "эр", а можно хреново, как Джордж Буш младший :7:
и то, и другое, может быть к месту.
ZZ Top - La Grange live ver.
вот это "мяфканье" тут прикольно звучит

Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4439
Re: Русский рок
« Ответ #1054 : Октября 17, 2012, 20:01:29 »
Сильвер, не понимаешь, ну и ладно. Значит, мы по-другому воспринимаем музыку.

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Русский рок
« Ответ #1055 : Октября 17, 2012, 22:49:32 »
Второй гитарист в моей бывшей группе очень емко сказал, что "на русском хороши романсы и матерные частушки, остальное не очень".
Начинаю понимать, что отчасти он был прав.
Видимо, дело действительно в структуре языка.
:7:
хм.. а хор невольниц из Князя Игоря, к примеру, это романс или матерная частушка?   :hmmm:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Русский рок
« Ответ #1056 : Октября 17, 2012, 23:37:21 »
:trollface:  до того мало обращаю внимания на тексты, что мне если с драйвом, то
прокатит всё, кроме явного фонетического говена тип а эй йимщик паварачевай кчёрту
илислащавая заумь, сразу режущая слух. А безобидные -крошка, люблю, закат посмотри - ради бога
 (всё сказанное, учитывая вероятность исключений) И музыка бывает приятная большинству, неприятна,
Типа Стоп Сэм Бровн.
Цитировать
мало обращаю внимания на тексты

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Русский рок
« Ответ #1057 : Октября 18, 2012, 02:08:59 »
Следует заметить, что мы друг друга недопонимаем и говорим о разных вещах.
Попробую выразить мысль так: музыку группы "Кино" называют русским роком.
Условный фанат "Рока" N., кидая на вертак их пластинку, ждет крутых риффов/песен про мотоциклы и бухло/____[впишите по вкусу].
А получает пауэр-аккорды, барабанщика, который играет на обломках установки, непонятные для него тексты и всю степную печаль русской души в голосе ;DА вот не соглашусь. Это сейчас так обстоит дело. А если посмотреть назад, то волна британского панк-рока 76-77 годов - это акт протеста против рок-музыки.
Когда прог-рокеры выпускали двойные пластинки с четырьмя песнями по 23 минуты, молодежь сказала 'fuck you!' и начала коряво играть три рок'н'ролльных аккорда и петь о социальных проблемах. Панк - это "каждый, кто взял гитару в руки, может играть на ней". Второй подобной волной был грандж в начале 90х - протест против "волосатого" рока.
К чему я это: постпанк - это рок? Нет. Depeche mode - тоже постпанк. Помню, где-то читал, что они были панками, у них не было денег на гитары, и они купили дешевые синтезаторы.
Или еще более адский пример - мои любимые Einstuerzende Neubauten.
Einsturzende Neubauten - Kalte Sterne
Levoruchko, это - постпанк. Много этот трэк имеет общего со ______[опять же впиши по вкусу]?
Все таки на счет повилось рок не согласен! это слово появилось задолго до появления классического рока на который ты намекаешь и оно всегда объединяло в себе все стили гитарной молодежной музыки ,подстили появлялись,обретали название потом мутировали с другими стилями но все это рок, а рок это сокращение от рок-н-ролл когда он стал классикой и мэйнстримом и часть названия перешла на новые течения музыки!

... и добавил:

Сильвер, Если воротит от питерского рока ты послушай реально хотя-бы ''Урфин-Джюс'', ее все умные музыканты признали самой безбашенной и непохожей ни на что группой первой половины 80тых, серьезные люди отзываються так примерно: ни ОДНА группа Советского Союза в то время не могла ни придумать ни сыграть то что они играли всего лишь в составе трио а стихи им писал Кормильцев-гениальнейший поэт от рока в нашей стране! у них была еще фишка которая переворачивала мозги стандартным блюз-рокерам,вокалист клавишник по образованию научиля для группы петь и играть на басу а писал для гитариста КЛВИШНЫЕ партитуры а тот перекладывал их на гитару ;D ты видно даже одну вещь до конца не дослушал! :pozor: там столько всего намешано-каждая вещь их это пьеса, чередуются разные стили,ритмы-самодеятельный арт-рок короче!

... и добавил:

Урфин Джюс - Человек наподобие ветра вот эта вещь самая попсовая у них но это для андеграундных  самодельщиков 82года, просто гениально по моему!

... и добавил:

А кто, по вашему мнению, в плане музыки и инструментальной виртуозности из наших рокеров (не металлистов) не уступает зарубежным исполнителям (Лед Зеппелин или Раш, например)? ??? Из того, что я слушал, больше складывается ощущение, что русский рок - это авторская (бардовская) песня, исполненная на электрогитарах. Текст - первичен и наиважнейший компонент (протест, смысл и т.д.), а музыка - придаток. В роке заграничном - наоборот, всё идёт от музыки в первую очередь.
Всё только моё мнение, естественно, никому не навязываю и спорить не собираюсь.   :)
Группа ''Афтограф'' арт-рок уровня ''Дженезис''!''Урфин-Джюс'' уже привел в пример! что касается сравнения с теми же ''Лед-Зеппелин'' то в   70тых у нас была туча групп которые играли точь в точь как они-и между прочим особым шиком считалось снять нуль-в нуль чью-то композицию,рускоязычный рок не очень то и жаловали пока не появились специалисты в этом деле Градский, ''Машина Времени''. ВИА многие всерьез не воспринимали хотя были преценденты Песняров по моему все любили и они считались самой крутой среди официальных ВИА и на концерте могли и психоделические сюиты и хард-рок лабать!

... и добавил:

Круиз - Железный рок (Полностью) Блин! ну как же я мог забыть!  :pozor: ''Круиз'' конечно! Черт возьми они харду играли вперемешку с легким роком а потом и хэви всяческие и спид-металлы когда ''великая Ария'' еще только рифы разучивала с записей ''Джудаст-Прист'' :D Одни помнят Круиз по ''крутится волчок'' вторые ''по не позволяй душе ленится!'' а третьи по Талантливейшему гитаристу Гаине и по одну из первых профессиональных советских попыток играть хэви.  :)

... и добавил:

KRUIZ. Круиз. Live in Omsk - 1986.

... и добавил:

''Круиз'' начинали играть и записывали песни поначалу совершенно в разных стилях но все больше склонялись к тяжелой гитарной музыке и с началом перестройки их час настал! вылезли уже готовой на мировом уровне группой тяж-рока! если б были американцами то место в первой десятке супер-звезд им был бы обеспечен! :)
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 05:24:02 от Levoruchko »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Русский рок
« Ответ #1058 : Октября 18, 2012, 10:00:13 »
Levoruchko,
Цитировать
Группа ''Афтограф'' арт-рок уровня ''Дженезис''!
ну тут  переоценка.  Их уровень недотягивает до
Мне звукорежиссёр рассказывал что на всех их неконцертных записях только клавишник оригинальный - остальное сессионщики в студии, причём иногда писали сессии в штатах, треки присылыли для сведения :pozor:

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Русский рок
« Ответ #1059 : Октября 18, 2012, 10:25:07 »
iZEP, какие такие концертные записи? Все какие у них имеются - любительские, бутлежные. Переписывают партии в студии иногда только для официальных изданий. Этим кстати грешат и западные гранды рока.

Онлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20492
  • Ютуб заблочили, Рутуб убивает видео, Дзен 4к rip
    • Остатки группы

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Русский рок
« Ответ #1061 : Октября 18, 2012, 10:58:49 »
Цитировать
какие такие концертные записи?

пару-тройку лет тому Ситковецкий сольник записАл... Я внимательно прослушал - Стив Хаккет с которвм Леворучко сравнивает Ситковецкого,  оскорбился бы за принижение своего уровня ;)

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Русский рок
« Ответ #1062 : Октября 18, 2012, 11:07:23 »

пару-тройку лет тому Ситковецкий сольник записАл... Я внимательно прослушал - Стив Хаккет с которвм Леворучко сравнивает Ситковецкого,  оскорбился бы за принижение своего уровня ;)
Ситковецкий - твердый профессионал, не виртуоз. А сольник мне у него первый понравился, выпущенный ещё при советах. С точки зрения гитаризма опять таки ничего выдающегося, но мелодии там изумительные.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Русский рок
« Ответ #1063 : Октября 18, 2012, 16:17:12 »
Levoruchko, ну тут  переоценка.  Их уровень недотягивает до
Мне звукорежиссёр рассказывал что на всех их неконцертных записях только клавишник оригинальный - остальное сессионщики в студии, причём иногда писали сессии в штатах, треки присылыли для сведения :pozor:
Кто бы им еще по твоему дал бы дотянутся до ''Дженезис'' в условиях нашей страны а?...к тому же просто не успели развернуться по историческим причинам-очень быстро все в стране накрылось медным тазом да и такую музыку как у ''Афтографа'' простым людям было сложно и неохота я думаю слушать когда рядом есть туповатая но забойная Ария а с другой стороны ''Ласковый Май'' и ''Мираж''! на мой взгляд были потенциально сильнейшие группы в то время но всех сгубил передел страны и не к месту общемировое падение интереса ко многим ''хайрастым'' стилям рока с сильной инструментальной подачей, несчастные ''Урфин-Джюс'' вообще творили в самое страшное для рока время,умудрились написать несколько крутейших альбомов по меркам совка фигурально выражаясь на коленке но совершенно не собирались играть народные песни типа ''Поворот'',''Я пью до дна''!...и безобидные рок-н-роллы и быть филармоническими подлизами и терзаемые системой и внутренними противоречиями распались не дожив до перестройки :( Википедия о них отзывается как о малоизвестной в рамках страны группе но оказавшей большое влияние на весь Свердловский рок! позднее музыканты ''Урфина'' играли в других известных Свердловских коллективах...

... и добавил:

Ситковецкий - твердый профессионал, не виртуоз. А сольник мне у него первый понравился, выпущенный ещё при советах. С точки зрения гитаризма опять таки ничего выдающегося, но мелодии там изумительные.
Ну да! там музыка по стандартам арт-рока изумительная но без ненужных часовых запилов -техничность это круто но она должна быть в рамках! по моему в ''Афтографе'' клавишные более влиятельны были чем гитары...

... и добавил:

А вот, по-моему, самодостаточная и оригинальная группа. Нет, я не издеваюсь ;D

НОМ Случай в пионерской комнате
Спасибо поржал от души! :D :D :D не понял только при чем тут пионерская комната и почему ''коренной альдебаранец'' одет как опереточный ''викинг-сатана''?... :crazy: :crazy: :crazy: Круто! :D ''Камеди-Клаб'' подохни от зависти! :D
« Последнее редактирование: Октября 18, 2012, 16:28:45 от Levoruchko »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: Русский рок
« Ответ #1064 : Октября 18, 2012, 18:58:25 »
Ну да, только мне кажется, что НОМ это больше театр, чем рок. "7%", "Хор затейников из кондукторского резерва" - это нетленка вообще.