Автор Тема: Русский рок  (Прочитано 138888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного
Re: Русский рок
« Ответ #2550 : Августа 15, 2024, 01:24:22 »
Какая интересная дискуссия..... В РФ 2024 между чуваком с Кубани и чуваком с Сахалина  :D

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3392
Re: Русский рок
« Ответ #2551 : Августа 15, 2024, 02:41:15 »
HiRes.GP, Есть две главные ветви среди евреев, а именно это ашкеназы и сефарды.

https://www.youtube.com/watch?v=AaNjPAFD-UI

... и добавил:

кок, Советская эстрадная песня начиналась с народных еврейских мелодий.
Вспомните хиты Утесова «Держи фасон» и «Дядя Эля».
И товарищу Сталину это нравилось! Утесов принимал участие во всех новогодних концертах в Кремле с участием Иосифа Виссарионовича. Вождь часто просил повторить песни.
- Товарищ Сталин любил еврейские песни?!
- Не еврейские, а советские. Но которые были созданы под сильным влиянием.
Интересно, что хасидские мелодии в Израиле человек русской культуры узнает с ходу.
Это блатняк, или, как сейчас говорят, «русский шансон». Правда, тексты другие.История: блат - жаргонное слово еврейского происхождения, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц. В начале XX века, в Одессе, это понятие перешло в жаргон еврейского уголовного мира.
Отсюда «блатной жаргон», «блатная музыка». Традиционные мелодии российского «блатняка» позаимствованы из ресторанных песен и куплетов, сочинявшихся и исполнявшихся еврейскими артистами в Одессе в начале XX века.
В музыкальном отношении эти песни испытали сильное влияние еврейской национальной музыки - клезмера, прослеживаемое в жанре до сих пор. Кле́змер (из идиш ‏кле(й)змер, сложносоставное слово из двух корней, восходящих к ивр.  [клэй] инструменты и  [зэмэр] напев) — традиционная народная музыка восточноевропейских евреев и особенный стиль её исполнения.

— Все мои песни — еврейские, — заявил Шаинский. — Это переделанные под якобы русские песни кадиши. Смотрите, — сел за рояль и начал играть сначала свои песни, а потом соответствующие им еврейские молитвы, подробно объясняя, как он их подгонял под русский колорит.

Кадиш (арам. — «святой») — еврейская молитва, прославляющая святость имени Бога и Его могущества и выражающая стремление к конечному искуплению и спасению.


« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 02:55:32 от Marsel Schmier »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Русский рок
« Ответ #2552 : Августа 15, 2024, 07:25:33 »
Это и без объяснения понятно, достаточно провести ретроспективу музыки, начиная выборочно от классики, далее романсы, далее резкое изменение музыки до уровня примитива в параллель со сменой политического строя, с учетом того кто стоял во главе верхушки.
И в тоже время заимствование немецких песен адаптированных под русский текст, всякие Катюши и прочее пионерское.
А началось еще с РПЦ и Тишайшего.  :7: :pozor:


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3227
Re: Русский рок
« Ответ #2553 : Августа 15, 2024, 07:46:24 »
Ну а сейчас вместо песен популярно картавое ближневосточное рэгги с переломаными акцентами на не те доли, где и слов не слышно и голос сбивается, да и музыка уже не та...   

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Русский рок
« Ответ #2554 : Августа 15, 2024, 07:58:31 »
угу, если не хуже...


Но мне другое интересно, в частности "народная еврейская музыка" и не давнее прошлое современной темперации.
И тут возникает вопрос, если одни евреи воруют у других евреев - что традиция, то у кого своровали более ранние евреи?
Вряд-ли они придерживались темперации. Музицировали все кто во что горазд, а потом раз - и стройные мелодии, некая древность и народность  :D ;D

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 48162
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Русский рок
« Ответ #2555 : Августа 15, 2024, 08:06:00 »
Какая интересная дискуссия..... В РФ 2024 между чуваком с Кубани и чуваком с Сахалина  :D
;D
Да ваще по барабану...лишь бы человек был хороший! :hitrez:

... и добавил:

 
....евреи это кость мира! 8)


... и добавил:

А мы уже...чисто ливер! :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Русский рок
« Ответ #2556 : Августа 15, 2024, 08:12:53 »

 
....евреи это кость мира! 8)

А мы уже...чисто ливер! :D

Если в это уверовать... Получается 17 год и очередной Эйнштейн  ;D

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3392
Re: Русский рок
« Ответ #2557 : Августа 15, 2024, 08:22:39 »
Кем по национальности был бард и поэт Владимир Высоцкий?

«Когда наши устои уродские Разнесла революция в прах, –Жили-были евреи Высоцкие, Неизвестные в высших кругах». В. Высоцкий (1961 г. )

Так в одном из стихотворений написал о своей родословной по отцовской линии Владимир Высоцкий. Русский бард, поэт, артист родился 25 января 1938 г. в Москве от смешанного брака: мама – Нина Максимовна – русская, отец – Семен Владимирович – еврей. Кем же ощущал себя самый знаменитый российский бард? Вот что писал он первой жене Людмиле Абрамовой (4 марта 1962 г.): «По паспорту и в душе я русский...». И двумя годами позднее: «Стал похож на русского вахлака, от еврейства не осталось и следа...» .

Наличие еврейской крови в жилах «шансонье всея Руси» факт хоть и неприятный для разного рода квасных «ура-патриотов» черносотенного и получерносотенного толка, но исторический и бесспорный.
Как отмечает Пётр Солдатенков: «Родословное древо Высоцких без риска можно начать с прадеда поэта, который.. . был учителем русского языка в Брест-Литовске, хотя имел и побочную профессию стеклодува (еврейская предусмотрительность и многоталантливость ).

Прадед Высоцкого – Соломон (Шломо) и прабабушка – Хася Бульковштейн (Высоцкая) в 1914 году из Брест-Литовска переехали в Киев. В семье было четверо детей: Мария, Исаак, Леон, Вульф (Владимир) – дед поэта. Во время Второй мировой войны семья Марии Высоцкой жила в Бресте и была расстреляна фашистами. В живых осталась только дочь, которая, обучаясь в Минске, успела эвакуироваться. Позднее она репатриировалась в Израиль.
«Не надо нам уже всех тех, Кто хаяли. Я еду к бабушке, Она – в Израиле» . (1972 г. )

Будущий дед поэта Вульф (Владимир Семенович – внук стал его полной тезкой) родился в 1889 году. Дед поэта был очень образованным человеком. Имел специальности юриста, экономиста, химика, а также был специалистом в области парфюмерии. Он старался развить вкус внука и в трудные годы помогал детям материально. Павел Леонидов (дядя поэта, точнее, племянник его бабушки Ириады Алексеевны, двоюродный брат Семёна Владимировича Высоцкого) в книге «Владимир Высоцкий и другие» так описывал Владимира Семёновича Высоцкого-старшего, деда поэта: «Он ничего не создал, но был очень талантливым, очень ярким человеком: большая голая голова, дьявольская нацеленность взгляда стариковских глаз, классический нос с горбинкой (выделено нами – Р. Н.) , саркастическая усмешка кривит губы и сверкает золото зубов» Бабушка Дебора (Дора – Дарья) Бронштейн, акушерка. Один из их сыновей (отец поэта) Семен Владимирович – кадровый военный, закончивший войну в Чехословакии. Он пережил сына на 17 лет. Первыми, кто поздравил родителей будущего поэта с рождением сына была как раз еврейская семья Яковлевых: Миша, Яков Михайлович и Гися Моисеевна, которую Высоцкий позже обессмертит в своём творчестве, в знаменитой «Балладе о детстве» :

И било солнце в три луча,
Сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кириллыча
И Гисю Моисеевну.

Она ему : «Как сыновья? »
«Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья –
Вы тоже пострадавшие!

Вы тоже - пострадавшие,
А значит – обрусевшие:
Мои – без вести павшие,
Твои – безвинно севшие»

По воспоминаниям Георгия Епифанцева: «Помню Гисю Моисеевну – она Высоцким была как родная» . Она даже учила готовить Изу Высоцкую еврейское «кисло-сладкое жаркое и прочие премудрости» . Детство и ранняя юность Высоцкого совпали с эпохой ужасных бедствий еврейского народа, о чём он неоднократно писал и в серьёзной форме, и в не очень серьёзной.


(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 08:31:27 от Marsel Schmier »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Русский рок
« Ответ #2558 : Августа 15, 2024, 08:49:31 »
У меня свое мнение на все эти перипетии, хотя и являюсь по бабке на 1\4 евреем, на дух не переношу ни их религию ни музыку.
В первом слишком много заимствований и не соответствий с ляпами, и примитивность мелодических линий во втором - кабацкое блядство.
Это дает мне некоторое право в суждения.
Сам себя считаю на 150% славянином, русским, россиянином. Именно окружение делает человека человеком, а не родо-племенные бредни.
Изначально евреи как это ни странно - арабы.  ;D Возможно кого-то может удивить сей факт.
Если внимательно посмотреть на того же Высоцкого, просто берем как пример, со всем уважением к поэту, и задаться вопросом: сколько нужно поколений смешивания, чтобы араб превратился фактически в 100% европейца?
И может-ли он считаться евреем с учетом множественного смешения крови.
Лично я считаю - нет, это дикая смесь, которая на столько далека от арабских корней, что еврейство скорее идеологическое,
вбиваемая надстройка над разумом с некой заданной целью. Это же объясняет отказ некоторых "ветвей" евреев от остальных, считая их приматами. Причина понятна - не поддаются дрессировки.
И если бы Высоцкому никто не говорил, что он некий "Изя", никакое зеркало в которое человек смотрится по утрам, не отображало бы ни сантиметра какого-либо еврейства.


... и добавил:

Кстати, напомню, еще немчары пытались выделить некие признаки по которым можно определить еврея от не еврея и...
Ничего не вышло  ;D, только тех кто ближе к арабам можно как-то вычленить из толпы, все остальное исключительно интеллектуальная надстройка, потому как на столько сильное перескрещивание что от первоначального практически ничего не остается, ну может доля днк, хотя этого маловато, все же именно условия диктуют кто ты и кем будешь.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2024, 09:07:15 от HiRes.GP »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3392
Re: Русский рок
« Ответ #2559 : Августа 15, 2024, 10:18:56 »
HiRes.GP, Изначально евреи как это ни странно - арабы.  А цыгане - это индийцы. Музыку фламенко создали цыгане.  :rabbi:

https://www.youtube.com/watch?v=HcV8-I_zgC8

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Русский рок
« Ответ #2560 : Августа 15, 2024, 10:31:00 »
И тут возникает вопрос, если одни евреи воруют у других евреев - что традиция, то у кого своровали более ранние евреи?
Клезмеры всякие наворовали у балканских славян, которое долгое время были под властью турок, так что и у турок. И вообще у турок европейская оркестровая музыка взяла перкуссию, барабаны.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3392
Re: Русский рок
« Ответ #2561 : Августа 15, 2024, 10:35:17 »
Rolly, Русские Евреи. Фильм третий. После 1948 года. :rabbi:
https://www.youtube.com/watch?v=zQbxN_c3tMY

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Русский рок
« Ответ #2562 : Августа 15, 2024, 10:35:20 »
И вообще, Одесса это во многом балканский город по культуре, по крайней мере до украинизации при совке.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2933
  • shit in - shit out
Re: Русский рок
« Ответ #2563 : Августа 15, 2024, 11:00:59 »
Rolly,
Нужно раскапывать в деталях историю, и будет столько мифов и воровства, что...  :7:  :pozor:
Но кому-то выгодно наделять одних талантами и отказывать в этих самых талантах других.

... и добавил:

Marsel Schmier,
Когда это цыгане придумали фламенко? :hmmm:

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3392
Re: Русский рок
« Ответ #2564 : Августа 15, 2024, 11:42:32 »
HiRes.GP, Истоки фламенко следует искать в мавританской музыкальной культуре. Существенно повлияла на этот стиль и цыганская музыка — многие считают основными, истинными носителями стиля именно испанских цыган. В XV веке в Испанию из рушащейся Византии прибыли цыгане, расселились по южному побережью страны в провинции Андалусия; по своему обычаю, они стали перенимать и переосмыслять местные музыкальные традиции, такие как мавританская, еврейская и собственно испанская; и из этого сплава музыкальных традиций, переосмысленного вначале цыганами, а потом испанцами, родилось фламенко.

Долгое время фламенко считалось «закрытым искусством», так как цыгане жили изолированной группой; фламенко формировалось в узких кругах. Но в конце XVIII века гонения на цыган прекратили, и фламенко вышло на подмостки таверн и кафе кантанте, обрело свободу.