Автор Тема: "Seagall" - Illusions (2008).  (Прочитано 6739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #150 : Декабря 13, 2008, 17:35:20 »
обычное дело,, надо-же с чего-то начать, если хочешь продолжения,, ну невозможно к примеру запущенному российскому автопрому сразу выдать на-гора автомобиль экстра-класса, типа ферарри,,

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #151 : Декабря 13, 2008, 17:36:52 »
Я не знаю, ко мне ли относились замечания про троллей и зависть, но я одно могу сказать - каждый человек имеет право на собственное мнение. И не нужно другим навязывать его.
Здесь не может быть правых-виноватых.

Вот кратко предысторию...
Я до этого топика знал лишь в общих чертах про Елену Сигалову и про её заслуги перед гитарным отечеством.
Выложили записи, послушал, не зацепило.
Прочитав мнения о плохих выступлениях вживую поискал видео, посмотрел - и правда. Высказал своё мнение относительно музыкальной составляющей данного топега (ну хорошо-хорошо, ещё обложку забраковал) - не понравилось.

Начались все эти рассказы о заслугах, о личных качествах, о зависти, о том, о сём. А где это в музыке? И что теперь делать, если я не знаю ообо всём этом?
Получается, что мне чтобы адекватно музыку оценить, по-вашему, сначала нужно прочитать предисловие о заслугах, лидерских качествах, силах и годах, положенных на продвижение гитаризма и прочих положительных сторонах исполнителя и мнения его (или её) знакомых?
К сожалению, а может к счастью, этого в композициях нет и оценить я их могу только по музыкальному содержимому. Я и оценил.

З.Ы. Мнение об этом альбоме ещё формируется, но уже заметно, что большинство склоняется к оценке средне/так себе. Причём это не значит, что выпускать альбом плохо. Выпустили - молодцы, но может следовало подождать, причесать его. Большой вопрос, будет ли этот альбом востребован кем-то кроме гитарного сообщества.

В топике я не заметил неуважения к труду данного исполнителя и прочей лабуды, которая вызвала столь широкий резонанс общественности в этом топике. Само собой разумеется, что были приложены силы к записи этой - это всё само собой, но что я должен оценивать - силы или музыку?

З.Ы. Если вам в ресторане принесут говённый суп, котоый вам не понравился, вы будете его есть только из-за того, что повар приложил силы? Или же предпочтёте взять то, что вам действительно по душе?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #152 : Декабря 13, 2008, 17:49:18 »

З.Ы. Если вам в ресторане принесут говённый суп, котоый вам не понравился, вы будете его есть только из-за того, что повар приложил силы? Или же предпочтёте взять то, что вам действительно по душе?
Интересно, а в России (да и в мире) в последнее время выпускается что-нибудь кроме "говенного супа"? Ну вот хоть что-то? про что хотя бы 30% сказали что это  не экскременты?
Я честно скажу, что игру Лены я видел только на видео. И понял, что мне это не интересно. Лена не врывается в мой дом с гитарой, не вижу я ей по телевизору (я никого не вижу, я не смотрю дуроскоп), всё что я о ней знаю, практически 90% из этой темы. Так какого, извините, хрена я буду про неё говорит то плохое, что я подумал? Лена же не пыталась вас ничем накормить. не она же в конце концов тему создала.
Лена, хотя бы  АНЖ не играет

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23977
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #153 : Декабря 13, 2008, 17:55:33 »
про Лену ничего плохого не сказали, только про её игру и музыку :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #154 : Декабря 13, 2008, 17:57:46 »
так или иначе материал на альбоме не может быть хуже коммерческих вбросов на музыкальный рынок продюсерами., попса имеется ввиду,, и об этом уже заикаться не стоит,, потому-что любой скажет, что ботинки на натуральном меху купленные не на один сезон всегда лучше дешёвых одноразовых калош,, ибо вещь,, хотя если понятие искусство выхолостить, всё упростить и сделать доступным и дешёвым, тогда из естественной цепочки выпадет большинство звеньев,, и в первую очередь музыкальное образование и его институты,, будет достаточно диджейского пульта, знание соответствующих программ и в качестве потребителя невзыскательной публики с бутулочкой ред-була в руке,,

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #155 : Декабря 13, 2008, 18:06:48 »
и ещё,, для наглядности, послушайте Рока-Роллу Джудас Прист., кто-нибудь мог тогда предположить, что "школьная" техника игры Типтона и К.К. вырастет в бескомпромиссную отточенность к моменту выхода Painkiller и миллионным тиражам?
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 18:08:34 от phill »

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #156 : Декабря 13, 2008, 18:07:09 »
пара мыслей, от человека знающего Лену хоть и шапочно но уже лет 10 как

Проблема гитарплеера как и любой другой диванной тусы в том что они понятия не имеют какова она на самом деле - дорога к славе. а еще в том что они думают что критик - это человек который умеет с умным видом пздть по делу и не по делу.

правда в том что дорога к славе это дорога по которой проходишь через черте что если ты не рома зверь и не в россии живешь, но вроде как и он свой кусок ужаса правды жизни хапнул.
а правда про критику в том что для того что бы быть оным в нормальном смысле этого слова надо понимать в чем суть профессии. так вот, суть профессии не в том что бы пздть с умным видом, а в том что бы красиво это делать и доходчего для обывателя.
ваши рецензии печатают в прессе? хоть на сраном веб сайте публикуют? у вас есть образование в сфере журналистики, ну хоть вы по русскому и литературе 5ки имели в школе? нет? вы не критик, вы пздбол. сорри.

D7 уже все сказал. по сути, люди до того (да и после того) как приходят к скромной надписи "металика 91" на своем диске проходят стадии игры черте где, черте с кем, черте за какие деньги. вы этого не видите? вы человек к музыке имеющий отношение исключительно как потребитель (читайте - вы не только не критик, вы в общем то даже не энтузиаст. вы такой же ценитель кухни народов мира как завсегдатай макдональдса).
потому что те кто варятся в этом знают - между моментом когда ты начинаешь играть в эту игру и когда ты наконец получаешь свой cash in проходит вечность, и в этой иногда холодной вечности надо жить.

Лена - спорный гитарист, кому то нравится кому то нет. мне например пофиг как она играет, но я горжусь что она, будучи уже давно не маленькой девочкой, делает свое дело и делает это вдохновленно. ни кому не врет, ни с кого не стрежет купоны за красивые глаза (ну ладно, может чуть чуть, все таки она чертовски харизматичный человек) :) но все равно - человек работает как может, его есть за что уважать

вам это не очевидно? идите слушайте дальше любимых музыкантов записанных за милионные бюджеты на мажорных лэйблах. это все - не для вас, честно. потому что здесь есть контекст который для человека со стороны просто не ясен.

кто то в треде раньше написал - как играет Сигалова не люблю но диск купил что бы поддержать - друг, снимаю шляпу. понимаение приходит с опытом, и давидоф тут не причем.

сегодня Лена записала диск который не нравится вам потому что он не похож на работы Вая и Сатриани? завтра за ней придут первые полки, а потом их будет легион. но авангард всегда получает первые пули.
В принципе всё правильно, имхо. Но упускается одна деталь, НЕМАЛОВАЖНАЯ! Плевать на косяки и исполнение, у кого не бывает. Но если материал не понравился? :) Что людям, которые профессионально не писались, и не в курсе как это всё проходит, выступления там, фесты, записи и тд, тролли автоматически? Пример с металликой не в кассу :) Потому что ещё в 82 году на демке с омерзительнейшим звуком, был записан No Life 'til Leather, и мог не понравиться звук и исполнение, но материал убивал наповал!!! Поэтому много людей поверили в этих парней. А в случае с Леной, я не знаю, лично мне не понравилось ничего :( Но всё равно удачи ей и успехов!
З.Ы. Кстати на счёт того, купить просто диск чтоб поддержать. Был интересный разговор у нас на Украине с участием моего препода по гитаре. Его спросили "вы любите Океан Эльзы?" он ответил что нет. Пацанчик начал говорить, вот типа это не патриотично, вы же украинец, они тоже, надо поддерживать друг друга и тд. На что мой препод ответил, мне нравится украинский шоколад, я бывает принципиально его покупаю, потому что он очень качественный, вкусный, а насиловать себя прослушиванием пусть даже украинского (намекнул на говно) я не собираюсь, и предпочту послушать качественный заграничный коллектив. Так вот подобного рода поддержка это не патриотизм, а говнопатриотизм, активно пропагандируемый русским говнороком.

Оффлайн Игорь Л.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1951
  • аааааааааа, пончики
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #157 : Декабря 13, 2008, 18:11:26 »
То есть если кто-то из русских музыкантов сделает что-нибудь стоящее, его и так будут покупать, качать, хвалить, ходить на концерты и тд. И не надо будет дешёвых ходов с говнопатриатизмом, типа мы же русские поддержите нас.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #158 : Декабря 13, 2008, 18:12:00 »
Игорь Л., а мне нравится Океан Эльзи :) правда я украинский не понимаю, но в плане музыкальности считаю их одними из лучших на пост-советском пространстве.,

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #159 : Декабря 13, 2008, 18:12:14 »
имхо, для слушателей в нашей стране Vamos может и не элитней, но уж андеграундней это точно,,))
Фигасе, вы что, гитарплеер не читаете?
Карлос Вамос давал Мише выкладывать записи _специально для посетителей гитарплеера_!
А вы где были?

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #160 : Декабря 13, 2008, 18:12:54 »
ExtremisT, В том-то и дело, что не сказали. Про уважение к её труду и заслуги очень много написали - отозвались D7, elf13, volvovan и другие. Всё в духе - не дадим Елену в обиду!
А как бы не было слов про то, что кто-то этот труд не уважает и преуменьшает её (Елены) роль в развитии гитаризма. Кроме критики музыкальной составляющей альбома и исполнительского мастерства Елены больше и не было-то ничего. Любой труд заслуживает уважения.
Просто надо понимать, что труд потраченный на запись альбома и музыка на этом самом альбоме - это несколько разные вещи.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 18:17:17 от Living Loud »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #161 : Декабря 13, 2008, 18:15:14 »
Фигасе, вы что, гитарплеер не читаете?
Карлос Вамос давал Мише выкладывать записи _специально для посетителей гитарплеера_!
А вы где были?
я то как-раз его и послушал, и все ролики просмотрел,, а много ли таких? да хотя-бы тут, на гитарплееере? :)

PS: кстати мне его музыка не понравилась.,))
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2008, 18:17:53 от phill »

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #162 : Декабря 13, 2008, 18:17:57 »
Просто труд потраченный на запись альбома и музыка на этом самом альбоме - это несколько разные вещи.
Есть хорошее высказывание Оскара Уайльда: "Красота превыше гениальности, поскольку не надо объяснений, чтобы ее понять и насладиться ею".
Наверное, альбом Seagall - это в данном определении "гениальность", поскольку чтобы им насладиться, нужно прочитать как много в него было вложено.

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Номер Два.
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #163 : Декабря 13, 2008, 18:19:30 »
я то как-раз его и послушал, и все ролики просмотрел,, а много ли таких? да хотя-бы тут, на гитарплееере? :)
Увы, я уже вижу, что немного :( а жаль.

Собственно, на этом уже разговор можно и заворачивать, картина уже ясна.
PS: кстати мне его музыка не понравилась.,))
:D
Но, насколько я понимаю, к качеству самого альбома претензий не было? ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Seagall" - Illusions (2008).
« Ответ #164 : Декабря 13, 2008, 18:25:46 »
Alex, просто не моё. :)