Голосование

Шредер, кто он?

Любой гитарист, могущий пилить дофига нот в секунду, в том числе и признанный музыкант
Дурачок, гоняющий гаммы по грифу со сверхзвуковой скоростью и считающий это музыкой
Злодей из черепашек-ниндзя

Автор Тема: Шред. Существует ли он или нет?  (Прочитано 16775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #225 : Октября 06, 2015, 22:25:09 »
Разрешите подписаться под каждым словом.
Подписаться под каждым словом - это не героизм, а подписаться под всем измышлением в совокупности "слабо"? :)


Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #226 : Октября 06, 2015, 23:36:15 »
Алиса84, гражданка, я тут не геройничанием занимаюсь. Что вы имеете ввиду под всем измышлением конкретно — мне неясно. Из возраста, когда я реагировал на слова типа «слабо» — вышел очень давно.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #227 : Октября 07, 2015, 10:16:13 »
Вопрос в том, что именно считать за "нормально сыграть соло".
Я так понимаю, что единственная реальная претензия к шредерам — это недостаточная техничность исполнения, как бы странно это ни звучало. Т.е. когда человек поливает быстро, но у него идёт каша как в плане ритмичности, так и в плане качества звукоизвлечения. Все музыкальные претензии к шредерам, считаю, несостоятельны — музыка, состоящая в основном из 128-х длительностей, имеет право на существование, несёт эмоциональный посыл, может быть и красивой, и заводной, и т.д.

Техничность уже вторична.
Если фраза ритмически сыграна ровно - это еще мало что значит. Помимо ритмики существуют понятия тембра, артикуляции, динамики и много чего еще.
Большинство т.н. "шредеров" играет на всяком говне со флойдом, низкоопущенными толстыми струнами, супермощными датчиками, компрессорами-сустейнерами и хайгейн усилками. Играть относительно чисто и быстро таким образом гораздо легче, но фраза становиться пресной, т.к. вся динамика убивается нахрен, артикулировать становиться почти невозможно (максимум - некое подобие легато и стакато).
А если гитараст изначально играет в таком ключе, и слушает только подобный шлак, то у него в принципе отсутствует понятие о том что такое артикуляция, как правильно звучит легато, нон легато, нон стакатто, стакатто и пр. Что ПШ и стакатто, это как бы вообще не одно и то же. То же можно сказать и про динамические составляющие.
Т.е. в сумме, средний гитараст-шреддер развивается только в количественном (нот в сек) плане. Качественном (артикулляция, динамика, тембр) развития нет.
А играть ритмически ровно - этому учат на начальном уровне в любом муз учреждении.

НУ и как композиторы, большинство - дерьмо. К примеру Пол Гилберт. Кто скажет что он неритмичен? Или не техничен?
Однако вся его сольная работа - это уныние крайней степени, послушав которое понимаешь, что mr.big - единственное его светлое пятно в творчестве. Хотя там он особо не писал ничего.

Шреддер - это как пауэрлифтер (профи).
Как шоу - это прикольно, но выглядят все как свиньи на гормонах, пузо и жопа становится неизменным атрибутом, да и техника "взятия веса" - халтура(все эти 10 слойные майки, мосты и амплитуда в 10 см).
Короче смысла никакого, делается для самоутверждения.
Так что претензии именно к шреддерам очень даже состоятельны.


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7773/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #228 : Октября 07, 2015, 10:34:13 »
НУ и как композиторы, большинство - какашка.
Как "композиторы" — какашка вообще все, вся лёгкая (неакадемическая) музыка.
Гитарист-сочиняльщик или импровизатор — это человек, ковыряющий годами одну и ту же шнягу, которую сумел усвоить в юности. В лёгкой музыке это называется "играть в своём стиле" :trollface:

Это я сейчас привёл пример "состоятельных" претензий к музыке ;)

... и добавил:

В дополнение. Что касается "тембра, артикуляции, динамики" в рок-музыке, не смешите мои тапочки. По сравнению с академической музыкой, это однообразное долбание очумевших дятлов под барабанные установки. Это был ещё один пример "состоятельных" претензий к музыке :)
« Последнее редактирование: Октября 07, 2015, 10:37:50 от MrLf »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #229 : Октября 07, 2015, 10:55:00 »
Как "композиторы" — какашка вообще все, вся лёгкая (неакадемическая) музыка.
Гитарист-сочиняльщик или импровизатор — это человек, ковыряющий годами одну и ту же шнягу, которую сумел усвоить в юности. В лёгкой музыке это называется "играть в своём стиле" :trollface:
"Ты втираешь мне какую-то дичь" (с)
Ок, расскажи, в каком стиле играет к примеру винни пух мур? Или макальпин? или тот же пол гилберт? Что, все в своих стилях?


Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #230 : Октября 07, 2015, 10:55:21 »
По сравнению с академической музыкой, это однообразное долбание очумевших дятлов под барабанные установки.
очень толсто

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #231 : Октября 07, 2015, 11:02:31 »

В дополнение. Что касается "тембра, артикуляции, динамики" в рок-музыке, не смешите мои тапочки. По сравнению с академической музыкой, это однообразное долбание очумевших дятлов под барабанные установки. Это был ещё один пример "состоятельных" претензий к музыке :)

Чувак, ты вообще в курсе о чем речь?
Или выучил термин "Академическая музыка" и вставляешь его везде где можно?
Вот еще один ответ на "состоятельный" ответ относительно претензий к говномузыке

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7773/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #232 : Октября 07, 2015, 13:08:22 »
очень толсто
Слово "состоятельные" было в кавычках.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2015, 13:22:19 от MrLf »

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12378
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #233 : Октября 07, 2015, 17:05:20 »
А Энди Джэймс тоже ведь шрэдит дай боже, но как композитор хорош, поливалово разбавляет мелодическими штуками.

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5419
  • Репутация: +605/-154
  • ибо нех
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #234 : Октября 07, 2015, 18:43:46 »
А Энди Джэймс тоже ведь шрэдит дай боже, но как композитор хорош, поливалово разбавляет мелодическими штуками.
очень спорно :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #235 : Октября 07, 2015, 22:32:21 »
дык ведь и Гатри Гован из этого эшелона  :hmmm: Музыки мало, лишь техника  ???

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12378
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #236 : Октября 08, 2015, 11:56:50 »
« Последнее редактирование: Октября 08, 2015, 12:01:48 от Jeff Hanneman »

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
  • Репутация: +1338/-7
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #237 : Октября 08, 2015, 12:01:51 »
Техничность уже вторична.
Если фраза ритмически сыграна ровно - это еще мало что значит. Помимо ритмики существуют понятия тембра, артикуляции, динамики и много чего еще.
Большинство т.н. "шредеров" играет на всяком говне со флойдом, низкоопущенными толстыми струнами, супермощными датчиками, компрессорами-сустейнерами и хайгейн усилками. Играть относительно чисто и быстро таким образом гораздо легче, но фраза становиться пресной, т.к. вся динамика убивается нахрен, артикулировать становиться почти невозможно (максимум - некое подобие легато и стакато).
А если гитараст изначально играет в таком ключе, и слушает только подобный шлак, то у него в принципе отсутствует понятие о том что такое артикуляция, как правильно звучит легато, нон легато, нон стакатто, стакатто и пр. Что ПШ и стакатто, это как бы вообще не одно и то же. То же можно сказать и про динамические составляющие.
Т.е. в сумме, средний гитараст-шреддер развивается только в количественном (нот в сек) плане. Качественном (артикулляция, динамика, тембр) развития нет.
А играть ритмически ровно - этому учат на начальном уровне в любом муз учреждении.

НУ и как композиторы, большинство - какашка. К примеру Пол Гилберт. Кто скажет что он неритмичен? Или не техничен?
Однако вся его сольная работа - это уныние крайней степени, послушав которое понимаешь, что mr.big - единственное его светлое пятно в творчестве. Хотя там он особо не писал ничего.

Шреддер - это как пауэрлифтер (профи).
Как шоу - это прикольно, но выглядят все как свиньи на гормонах, пузо и жопа становится неизменным атрибутом, да и техника "взятия веса" - халтура(все эти 10 слойные майки, мосты и амплитуда в 10 см).
Короче смысла никакого, делается для самоутверждения.
Так что претензии именно к шреддерам очень даже состоятельны.


Ну а взять того же Мальмстина, у него, насколько помню, струны тонкие, датчики дохлые, но играет как-то динамично, на мой дятловский дилетантский взгляд ???

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #238 : Октября 08, 2015, 13:00:39 »
Ну а взять того же Мальмстина, у него, насколько помню, струны тонкие, датчики дохлые, но играет как-то динамично, на мой дятловский дилетантский взгляд ???

Тонкие струны, достаточно высоко над грифом, датчики со слабым выходом, отсутствие флойда, отсутствие всяких доп.компрессоров в цепи дают гораздо больше возможностей в плане обработки звука (я имею ввиду артикуляционно-динамическую). Конечно не как на акустическом инструменте, но тем ни менее.
Ну и естественно это при том что Ингви очень грамотно всем этим пользуется при звукоизвлечении, да и вообще, как бы неслабый музыкант-гитарист.

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +65/-9
  • My Momma says I'm special
Re: Шред. Существует ли он или нет?
« Ответ #239 : Октября 14, 2015, 11:04:33 »
для себя вынес:

мое представление о том, что шред - это всего лишь набор технических приемов и навыков скоростной игры на гитаре, "шредер" - человек, владеющий таким набором и применяющий его в той или иной степени, в корне неверно. Правильный ответ - Нуно потенциально крутой дэт металлер, паралелльно с должностью концертного директора Рианны, играть на 9-м калибре струн в ми-бемоль - йопанный стыд, стиви рэй воэн брутален, а металлисты играют как по п-де ладошкой, да. Теперь все ясно, мой голос - за черепашек нинзя.