Автор Тема: Скалопирование  (Прочитано 11900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4uma

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1702
Re: Скалопирование
« Ответ #15 : Ноября 06, 2009, 00:56:58 »
я делал дома. если соберёшься скалопировать, сразу говорю - не переусердствуй! очень легко сточить значительно больше, чем надо. в принципе, особой разницы не заметил - что так, что так играть не умею :D  ;D ну а если серьёзно, то прижимать всё надо аккуратнее - про это тут уже писали. и звук меняется, это даже на неподключенной слышно. становится более железным

но лично моё мнение - скалопирование надо делать только в том случае, если абсолютно точно знаешь, для чего оно тебе нужно. а если не знаешь, то разве что над какой-нить убогой гитаркой из фанеры можно поэксперементировать (как я и сделал в своё время). те гитары, на которых играю, скалопировать никогда не стану

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Скалопирование
« Ответ #16 : Ноября 06, 2009, 04:24:36 »
4uma, Так как меня потянула на неоклассику, а там очень многие играют на скалопированных грифах - думаю какая то связь есть.
Слушай, а ты потом лаком покрывал или оставил так ? И почему решил сделать все так ?

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Скалопирование
« Ответ #17 : Ноября 06, 2009, 05:57:36 »
Я скалопировал дома своего мекса с палисандровой накладкой, вроде все получилось.
Просто в какой-то момент почувствовал, что ОЧЕНЬ хочу скалопированный гриф, что ОЧЕНЬ не хочу, чтобы мои пальцы касались накладки. 
Я тогда открутил гриф, взял несколько круглых напильников разного диаметра и сделал простейшее приспособление, которое с одной стороны закрывало собой лады, с другой стороны, когда я к нему прижимал рабочую поверхность напильника, при работе оно не позволяло бесконтрольно ему двигаться вправо-влево, а только в определенном месте вперед-назад. Короче, это может быть любой предмет, который упирается в лад и к которому прижимается напильник. Не знаю, понятно ли объяснил. Периодически напильник стачивал эту мою присособу и я делал другую.
Таким образом я пропиливал ряд параллельных совсем неглубоких канавок напильником малого диаметра, которые потом соединял между собой круглым напильником бОльшего диаметра. После этого я все шкурил наждачкой, сначала крупной, потом дошел до 2000, после чего обработал маслом для гитарных накладок (купил когда-то в музторге). Работа заняла несколько дней. Вроде все получилось. После этого поставил струны и увидел в ряде мест косметические дефекты, неровности. Почему-то со струнами они видны хорошо, а без струн их почти не видно. И до окончательной шлифовки их тоже совсем не видно. Потом раз 5-7 при каждой очередной замене струн устранял эти дефекты где напильником, где надфилем, потом по новой шлифовал наждачкой. Сейчас почти все устранил, благо что напильником изначально залез неглубоко.
Советую каждому перед скалопированием особенно в домашних условиях как следует подумать, т.к. обратной дороги уже не будет (только замена грифа) да и в цене при последующей продаже инструмент после скалопирования скорее всего только потеряет.

Оффлайн Rinil Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 869
  • We'll never Stop! EYyyaaahh)
Re: Скалопирование
« Ответ #18 : Ноября 06, 2009, 06:31:28 »
vdv, Спасиюо что написал.
Я вот тоже чувствую что хочу, хотя немножко страшновато. И пока не могу представить  - как это - пальцы не касаются накладки, т.е. на весу.....что это за ощущения)
Немножко не понял твое приспособление...и как ты крепил гриф. И стоит ли его воопче крепить, одной рукой держишь, а другой пилишь  ;D. и стоит ли гриф откручивать...в той статье ( я ссылку кидал) - вроде не откручивали.
Инструмент у меня не дорогой - так что я особо не переживаю....хотя конечно переживаю - испорчу - а на новый денег нет ) - ноя все таки если осторожно.
Хочу еще спросить...как ты решился, откуда черпал информацию или решил методом тыка, сколько миллиметров снимал с ладов ? И в конце ты отшлифовал мелкозернистым наждаком - и обработал маслом - зачем оно и для чего ? и стоит ли им покрывать ? Вроде пока все)

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
Re: Скалопирование
« Ответ #19 : Ноября 06, 2009, 08:47:23 »
Rinil, , приспособление может быть любым, суть его в том, что напильник двигается вдоль какой-то направляющей, и не может елозить вправо-влево, а также по часовой стрелке-против часовой стрелки. Гриф никак не крепил, просто положил на стол, подстелив покрывало. Накладка очень твердая, иногда напильник будет срываться в сторону ладов, а их трогать совсем не нужно. Если все равно хочешь обойтись руками и напильниками, без присполобления, обклей хотя бы лады скотчем. Гриф откручвать обязательно, если только он не вкленный и не сквозной  :), т.к. иначе в районе 20 лада напильником не подберешься а еще и корпус поцарапаешь. Откручивай гриф, не бойся ничего страшного здесь нет. Заодно вытащишь оттуда посторонние предметы, оставленные производителем между грифом и корпусом.
Напильником я сначала снимал буквально 1 мм или меньше, здесь лучше ошибиться в меньшую сторону. Как решился скалопировать - сам сейчас не пойму.
Маслом после скалопирования палисандровую накладку пропитывать надо, т.к. производитель ее пропитывает, но масло впитывается наверное не очень глубоко, ты пропитанный слой снимаешь и получаешь более светлый цвет накладки, непропитанный. Это как минимум не очень красиво смотрится, зато после пропитки все встает на свои места.
И еще, на скалопированные гитары не рекомендуют ставить толстые струны, т.к. гриф от этого может быть частично ослаблен,  но 9-46 - вполне можно.
Ну вроде все написал, желаю удачи!

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Скалопирование
« Ответ #20 : Августа 23, 2010, 13:27:13 »
Rinil, Ну как? Время много прошло. Скалопировал все таки? ;)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Скалопирование
« Ответ #21 : Августа 23, 2010, 20:48:48 »
Мне,например, так и не удалось добиться у людей ответа - каким образом ваши пальцы касаются накладки. У меня никогда такого не было ни на одной гитаре. Ну а продавить струну до накладки при нестертых ладах - это надо приложить силу. Либо понизить строй так, чтобы струны провисали как бельевые веревки)) Может это происходит при каких-то особых, низких ладах?)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Скалопирование
« Ответ #22 : Августа 23, 2010, 20:54:03 »
Hermit, Извини, не понял - как пальцы касаются накладки при обычном грифе или при скалопированном?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Скалопирование
« Ответ #23 : Августа 23, 2010, 20:56:24 »
При обычном конечно. При самом обычном. Сколько пробовал достать пальцами накладку, у меня это почти никогда не получалось. Даже если лады немного стерты. Когда же стоят высокие лады - и подавно. В таком случае: какая разница, сколько под струной накладки, если струна всё равно никогда её не касается))

... и добавил:

То есть наверное такое происходит только при использовании комплекта тонких струн(8,9) и в пониженных строях. (и при на редкость сточенных ладах))
« Последнее редактирование: Августа 23, 2010, 20:59:39 от Hermit »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Скалопирование
« Ответ #24 : Августа 23, 2010, 21:04:10 »
Hermit, При игре пальцы неминуемо накладки касаются - при бэндах, при вибратто, да и вообще. В том и фишка скалопирования, что при нем (в отличии от обычного грифа) пальцы деревяшки не касаются и контроля над струной больше. Ты серьезно думаешь, что твои пальцы при игре не касаются накладки? Ты пробовал скалопированный гриф?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Скалопирование
« Ответ #25 : Августа 23, 2010, 21:11:11 »
Я знаю,что у меня пальцы либо не касаются накладки, даже при бендах, либо касаются совсем слегка , когда немного продавливаются струной - но и в этом случае это никакой роли не играет. В основном, ни струна ни пальцы накладки не касаются. По крайней мере при использовании десятки и в строе ми. Если бы они как-то заметно касались, а мне этого не хотелось, то можно было бы сперва попробывать поставить более высокие лады. В любом случае (при названных струнах и строе), чтобы даже просто продавить струну до накладки, надо приложить нехилое усилие - плохо совместимое с техникой игры на гитаре :) Потому убирание материала накладки из под струны и пальца никакого значения не имеет. То есть можно хоть всю накладку убрать - разницы не будет. Разве что психологическая :)

... и добавил:

Видимо всё дело в мягкости/жесткости струн и высоте порожков. При слабом натяжении и низких порожках может быть и правда пальцы встречаются с накладкой. Не знаю)
« Последнее редактирование: Августа 23, 2010, 21:13:34 от Hermit »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Скалопирование
« Ответ #26 : Августа 23, 2010, 21:15:58 »
Hermit, Ну так ты играл на скалопированном или нет? Разница огромная, серьезно. Струна и не должна касаться накладки, кстати. Я о пальцах.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Скалопирование
« Ответ #27 : Августа 23, 2010, 21:21:00 »
Hermit, Ну так ты играл на скалопированном или нет? Разница огромная, серьезно. Струна и не должна касаться накладки, кстати. Я о пальцах.

Нет, не играл. Надо разок попробовать. Уверен на все 100%,что при моем сетапе разницы не будет никакой вообще, потому что это не возможно по геометрическим, физическим и другим известным законам :). Если же струны будут как сопли - тогда да. Разница будет.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: Скалопирование
« Ответ #28 : Августа 23, 2010, 21:26:56 »
Hermit, Не в струнах дело, и не в сетапе. Вот попробуешь - прочуствуешь разницу ;)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Скалопирование
« Ответ #29 : Августа 23, 2010, 21:34:17 »
Да не будет никакой разницы. Тем более что при стандартной технике левой руки, прижимать струну принято не в середине лада, а ближе к порожку, а там как раз даже на скалопированном грифе, накладка ближе к пальцу. Для того,чтобы почуствовать разницу, надо,чтобы струны очень легко продавливались. Щас попробую проиллюстрировать.