Автор Тема: Скажите, что верно.  (Прочитано 1958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн megallica Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Скажите, что верно.
« : Ноября 29, 2013, 02:38:17 »
Тут такой вопрос, посмотрел видео, там рассказывают, что табы это зло, табы это грех, что они все кривые и играя по ним, человек не думает и т.д., что нужно подбирать на слух все.
Собственно такой вопрос: так ли это? Стоит ли подбирать все на слух, даже если не имеешь представления как это делать или же лучше играть кривые табы, ведь так или иначе, несмотря на то, что они неправильные, хоть какое-то развитие будет идти.

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1034
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #1 : Ноября 29, 2013, 08:45:27 »
Непонятно, в каком контексте рассматриваются табы в том видео.

   1. Тупое пилилово по табам - здесь действительно умстенного развития не будет. Но зато можно легче оттачивать технику различными межструнными переходами, штрихом и пр.
   2. Табы - это отличное средство для представления аппликатур, анализ которых может помочь в освоении и музыкальной теории и техники.
   3. Табами удобнее представлять гитарную музыку на листе.

Несомненно, снимать на слух - это круто, это полезно.

А еще в соседней ветке про Технику в теме "Гатри Гован. Техника", было самим Гатри было хорошо "разжёваны" преимущества съема на слух и табов.

Оффлайн Andrey_70

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 644
  • О, времена! О, нравы!!!))
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #2 : Ноября 29, 2013, 10:15:44 »
Тут такой вопрос, посмотрел видео, там рассказывают, что табы это зло, табы это грех, что они все кривые и играя по ним, человек не думает и т.д., что нужно подбирать на слух все.
Собственно такой вопрос: так ли это? Стоит ли подбирать все на слух, даже если не имеешь представления как это делать или же лучше играть кривые табы, ведь так или иначе, несмотря на то, что они неправильные, хоть какое-то развитие будет идти.
начинал по табам, но пришел к пониманию того, что, чтобы научиться играть, а не тупо копировать, при моем "музыкальном слухе", ноты знать если не обязательно, то крайне желательно, причем "ноты" это слишком упрощенно, речь идет скорее о общей музыкальной грамотности.

кстати, если выложишь это видео, то разговор получится более предметным.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 10:19:15 от Andrey_70 »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Один
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #3 : Ноября 29, 2013, 10:21:42 »
Корень всех зол - максимализм и категоричность. Что мешает использовать табы, учить нотную грамоту и тренироваться в подборе на слух? Всему своё место найдётся.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #4 : Ноября 29, 2013, 11:07:26 »
Все надо уметь.

... и добавил:

Будто после изучения нот по табам не сможешь. А вот наоборот нет :pozor:

... и добавил:

Или имеется в виду, что надо даже не по нотам играть, а все на слух подбирать :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 11:09:20 от Rock Lobster »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #5 : Ноября 29, 2013, 14:00:24 »
Если выучил произведение - ты все-равно играешь его по памяти. Ноты не учат играть правильней по динамике, может только ритмически там труднее лажу написать с лишними, или недостающими нотами. Поэтому предпочтительней снимать все же с нот. Но в целом, это не панацея от хреновой игры. Был у меня один басила знакомый, так он свое нежелание выучить перекладывал на то, что будет на репе с таб снимать. Так делать не стоит, табы нужны чтоб сыграть по памяти, а не чтоб на ходу в них зыркая, кривовато подхватывать на репе. Еще понимаю при игре крупных форм, в оркестрах тырят в ноты, но там это "скакание по верхушкам", дабы со скоростью локомотива не пропустить случайно уже заученные фрагменты. Но не в песенном жанре, и не для гитары. А когда играешь...некоторые визуализируют на грифе ноты для себя, некоторые комбинируют сразу нотно-табулатурно-аппликатурное мышление. Но какое из них "правильней" не скажет никто, правильней наверное вообще видеть ноты как оттенки разных цветов, типа серо-буро-малинового, поговаривают что для Хэндрикса гриф гитары был как-раз чем-то вроде радуги...таблетки после шестой :)

... и добавил:

Как итог : с пивом табы покатят, главное самому слышать несоответствие с оригиналом, если они есть, ну и по возможности поправлять на слух.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 14:08:25 от Сильвер »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #6 : Ноября 29, 2013, 17:54:39 »
Табы это только для гитары и подобных инструментов. Табов для пианино, скрипки, баяна и др. просто не существует. Поэтому если человек хочет развиваться как музыкант, то ноты учить ему придётся... ну или хотяб понимать как они читаются.

Если играть по нотам, то процесс игры выглядит так:
Увидеть ноту -> Определить какой лад и струна -> зажать и извлеч звук.

Если играть по табам, то цепь выглядит так:
Увидеть цифру -> зажать и извлеч звук.

Вот этойго звена "Определить какой лад и струна" табадрочеры и не любят ибо тут надо обладать определённым набором знаний и наверное месяцок другой посидеть с распечаткой нот на грифе и пр. чтоб набить руку. Темнеменее набив руку гемморой резко проходит.

Как я уже сказал ноты это универсальный язык музыки, которым можно показать все ньюансы произведения в плане звука. Ноты более информационоёмкие и в тоже время компактнее, нежели табы. И вообще ноты самодостаточны, в отличие от техже табов.

И давайте не будем забывать, что современые табы идут вместе с нотами и по сути просто являются подсказкой к нотам. Как ни крути а табы сейчас дорисовываются везде и глупо их игнорировать если они есть.


Что касается написания музыки, то большинство просто модифицируют уже наиграные отрывки и по сути пишут методом тыка. Можно вообще не знать что это за значок #, но темнеменее писать...
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 17:58:01 от Pavel WOC »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #7 : Ноября 29, 2013, 18:17:08 »
Ноты не обладают аппликатурными подсказками, а это очень важный аспект, особенно для быстрых пассажей, но это две стороны одной медали: будешь прыгать ради какой-то ноты на пол грифа, не зная где эта нота дублируется соседними струнами, - не сможешь сыграть что-нибудь сложное :pardon:

... и добавил:

К слову, обычно апологеты табулатурного мышления валят на ноты этот недостаток, пользуясь готовыми аппликатурами. Но при нотном мышлении, подобные вещи тянутся как следствие, и хотя у тебя нет готовых позиций на грифе, но ты можешь по логике подбирать самые оптимальные для себя. Такие дела :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 18:23:12 от Сильвер »

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #8 : Ноября 29, 2013, 18:28:33 »
Ноты не обладают аппликатурными подсказками, а это очень важный аспект, особенно для быстрых пассажей, но это две стороны одной медали: будешь прыгать ради какой-то ноты на пол грифа, не зная где эта нота дублируется соседними струнами, - не сможешь сыграть что-нибудь сложное :pardon:

Ну вообщето если ноты пишутся для гитары, то там есть коекакие подсказки. Левую часто пишут всю, а вот правую только изредка.

Вот пример:



Циферки около нот это апликатура, а циферка в кружке (на второй строке в самом конце) это на какой струне рекомендуют извлеч эту ноту. Тоесть если рассматривать качественные ноты под гитару, то там с этим проблем особо нету. В нормальной литературе так и рисуют... и я так тоже рисую, но с табами.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #9 : Ноября 29, 2013, 18:48:18 »
Очень редко, и для каждой ноты не расписывают. Только неоднозначные моменты, где сложней понять позицию. Ну и для правой "pima" - еще со времен музыкалки помню ;D Но правая электрогитаристам особо и не нужна, медиатор же :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #10 : Ноября 29, 2013, 19:34:50 »
Ноты не обладают аппликатурными подсказками...
По-моему, с точностью до наоборот: табулатурные редакторы часто не позволяют поставить номера пальцев (я сужу по Tux). Получается жутко неинформативно. Всегда есть места, где просто лада/струны недостаточно, потому что нужно внятно показать, как подкладывать или растягивать пальцы и т.п.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #11 : Ноября 29, 2013, 19:52:20 »
Цитировать
(я сужу по Tux). Получается жутко неинформативно

Одни табы это вообще туфта полная.

Лично для себя выявил идеальную запись: полноценые ноты + табы просто в виде цифр.
В принципе ГитарПро подходит идеально, хотя порой не всё там удавалось показать.

Впервые встретил идеальную, на мой взгляд, запись у Сергей Притворова в его самоучителе.



На мой взгляд идеально для понимания и повторения... Но это для очень начинающих запись.. для бывалых pima можно не указывать.

« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 19:54:01 от Pavel WOC »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #12 : Ноября 29, 2013, 20:02:13 »
Да для бывалых и эти ноты с табами можно не расписывать ;D Лично я давно не снимал ничего, все интересное мне есть и на видео-уроках на ютубе :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #13 : Ноября 29, 2013, 20:17:35 »
для бывалых pima можно не указывать.
Не всегда. Правая рука бывает весьма принципиальна в нестандартных арпеджио. Кроме того, есть много случаев, где можно варьировать аппликатуру правой, что повлечёт конкретные изменения в звучании (чаще всего это касается большого пальца). В общем, табы — довольно ущербная вещь, по сравнению с нотами.

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1034
Re: Скажите, что верно.
« Ответ #14 : Декабря 02, 2013, 08:25:17 »
У меня возникают проблемы с чтением нот на дополнительных линейках. Не могу их запомнить. А на основных никаких проблем нет.