Автор Тема: Сколько лет нужно учиться, чтобы (технически) играть на гитаре легко?  (Прочитано 20592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
А если серьезно... что тебе мешает сейчас обратиться к преподу ? Тебе же не 90 лет...
Так я занимался у преподавателя несколько лет, откуда думаешь все эти знакомые которых своими глазами видел?))) Я жалею, что не сделал это ещё раньше.

Оффлайн grizly

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Не знаю насчёт электрогитары, но про классику могу точно сказать - играть только упражнения и гаммы и не браться за произведения (или играть их мало) - это вообще не обучение! Учиться надо именно разучивая произведения, причём как можно больше! Т.к. в музыке дофига ещё всего другого, кроме техники. Подозреваю, что и в электро точно также, разве что может быть кроме самого начального этапа.

На одном сайте одного проф. классического гитариста прочитал его статью о том как он сразу после учёбы в консерватории бросил гитару на год и чуть было вообще не завязал с музыкой. Причина была в обязаловке. Строгая программа, обязательность её изучения. Получалось постоянное "должен и обязан". Всё изменилось когда он осознал что не надо себя заставлять, обучение должно быть в радость, и сразу всё изменилось. Когда я прочитал его статью, я тоже переосмыслил подход к обучению. Раньше я думал "надо учить ноты - сегодня засяду и буду учить". Теперь я учу что-то только по настроению. Есть настроение учить ноты - учу ноты, есть настроение на что-то другое - делаю другое. А заставлять себя часами играть гаммы (когда это не нравится), делать из гитары обязаловку - это уже не хобби а насилие над собой.

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Смотря какие, именные школы обычно весьма сложные, требующие основательных навыков еще до того как ты берешься за них. А вот нечто в стиле lickLibrary вполне может сгодится для того чтоб понемногу выплывать технически на изучении известных гитарных произведений. Лично для себя оценил только последний вариант, хотя он попсовый в некотором смысле - серьезные достигаторы ловят огрехи с метрономом, методично играя гаммы, разгоняя на них переменный штрих, или в хроматике легато... Просто глянь школу того же Мейляна - все о чем мечтает основной контингент гп. Да только попробуй представить что сидишь и шпаришь одну гамму изо дня в день... Не знаю как у кого, а у меня просто крыша поедет от подобного. Другое дело под бектрек поиграть соло из Nightrain, да и всю песню целиком поиграть, потом переключится на местный гп-шный джем, потом опять поиграть нечто готовое чужое и т.д. Может не самый быстрый путь, но хотя бы реально удовольствие от музыки получаешь.
Ну начнём с того, что для работы с LL неплохо бы уже иметь основательную базу. Там не объясняют нюансов, там по сути разбирают произведение перед тобой, причём зачастую не так как его играет гитарист в оригинале. Конечно не так много их школ посмотрел, но игра "а ля" Беттенкурт там передана +- километр, кмк. Что до игры гамм сутками - а смысл? Вы гаммы играть собираетесь? Гаммы, упражнения на отработку какой-то техники - это половина вашего занятия. Никакой препод не будет вас заставлять играть одни гаммы, если только на начальном этапе, чтоб убедиться, что руки более-менее держишь верно. Вышеупомянутый Мэйлиан во всех своих статьях, интервью, постах на форуме двигал как раз идею, что играть надо  - рифы. Потому, что именно они звучат в песне, а не 10 секундное соло, которое можно упростить или вообще выкинуть.
Препод даёт ориентир, он указывает на недостатки в игре и указывает на то, над чем надо работать. Не надо его путать с дрочи*ой из раздела техника, повёрнутом на упражнениях.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
В теории всему можно научиться самому, но на практике это получается не всегда или затрачивается куча времени
грубо говоря 10 лет самообучения = 2 года у преподавателя, формула крайне приблизительная, но всё же...
первое бесплатно, второе нет)

а мне кажется, все зависит от интеллекта+жопочасов...

ты же сам не учился у преподов?

... и добавил:

Плюс миллион. К сожалению, лично я не сразу это понял, а мог бы сэкономить огромное количество времени, хоть бы в КХ записался бы, например - и то польза.

А рассуждения про 10000 это рассуждения из разряда значения слова mañana у латиносов. Значит примерно тоже самое, зато удобно, можно продолжать годами в "технике" тереть под каким углом надо играть гамму секстолями при том, что в музыке она используется в соло, которое звучит 20 секунд в трёхминутной песне. :)

maximilian, одно дело, когда ты хочешь разобраться в каком-то вопросе, но ты не понимаешь, что для этого сделать, и другое дело, когда просто мозг кипит, и ты толком не знаешь чего хочешь.

и к сожалению, часто оказывается второй вариант, и тут ни один препод не поможет.
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 08:31:01 от Califf2000 »

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Califf2000, если человек не знает чего он хочет, то наверное мы не будем его тут рассматривать, да?)))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
maximilian, да обычно нормальные у них разборы, весьма годные. Тут надо заметить, что когда они играют Не в темпе, просто показывая что и как играть, куда и как пальцы ставить, то не выдерживают строго длительности нот. Что может сбить с толку. Ну, во всяком случае из ихних разборов я немало песен выучил. С преподами я занимался только на классике, а электро осваивать пришлось самому, ибо преподов официально в Киеве не найти. Когда я музыкалку заканчивал, в аккурат перед выпуском в школе на оф.уровне ввели бас-гитару, которую нарекли электрогитарным отделением. А из частников толковых я видел только из российских, наши нигде особо не отсвечивают. И попасть к горе-учителю хуже чем вообще забить на эту тему. Так что такие дела...

... и добавил:

И у лик лайбрари есть не только сложные школы, есть ведь и для абсолютных новичков. Было бы терпение сидеть выискивать по своему уровню... А по Мэйляну я строго за первую его видеошколу, которая на ютубе ловится при желании. Хотя вторая примерно в том же ключе.
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 10:18:54 от Сильвер »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
а мне кажется, все зависит от интеллекта+жопочасов...

ты же сам не учился у преподов?
И поэтому просадил хз сколько лет зря, да и тогда было ощущение информационного вакуума и отсутстия преподов да и с деньгами тяжко было, а сейчас месяц занятий у норм препода сравним с комуналкой за квартиру в месяц:)

Оффлайн maximilian Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Сильвер, я говорю только о тех школах, что смотрел. Нюансов там нет. Достаточно сравнить то как они играют и как Нуно (на тех роликах, что в сети), чтоб уловить разницу. Ноты то те, тембр не тот, позиция не та и так далее. Самое простое, что вспомнилось - нет у Нуно в песнях аккорда G в аппликатуре 355хх33, есть аппликатура с использованием открытых струн. Для того, чтобы фильтровать это в табах, в видеошколах и т.д., нужен либо опыт, либо кто-то, кто пальцем покажет, что парень, тут не так играется, а вот тут и вот так. Укажет на отличие тембра, подскажет как правильно. Так что речь не о том, что ЛЛ - говно, речь о том, что это не совсем для новичков)))

-Fred-, ну да, ну да. Помню мне в Аккорде парень у стенда сказал, что не надо тратить время, а сходить и поучиться. Мол в КХ за полгода покажут и научат тому, что дома годы ковырять будешь. Я тогда не поверил - дурак был)

з.ы. Школа Мэй Лиана это техническая видеошкола, показывающая упражнения им использованные для наработки техники. Но из этой школы совершенно не следует, что играть надо только упражненияя - это уже ваша фантазия. Устриц ел.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
И поэтому просадил хз сколько лет зря, да и тогда было ощущение информационного вакуума и отсутстия преподов да и с деньгами тяжко было, а сейчас месяц занятий у норм препода сравним с комуналкой за квартиру в месяц:)
но ты твердо знал чего хочешь.

а когда играет один круто металлориффы, другой фанк, третий еще что-то, и все это окружено необъятным полем,
и тебе охота брать пример с каждого крутого, встает именно та проблема, о которой я говорил: человек теряется и не знает, чего он хочет.

информационное поле наоборот вносит неразбериху в мозгах. условно говоря, если человек  в 1996 году  хотел купить новый альбом Метлы - приходилось ехать на рынок и искать альбом Метлы. то есть это какие-то трудозатраты и более четко определена цель. 

а когда в гугле выбор от Блестящих до ACDC и для этого совершенно необязательно рвать задницу, достаточно вовремя оплатить интернет, то разговор другой.

... и добавил:

самое главное - цель. без цели разговор о преподах не имеет смысла. первый вопрос, который обычно задавать надо самому себе: чего во мне не так и что надо исправить? тогда препод поможет.
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 11:48:17 от Califf2000 »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Некоторые думаю что Технично значит быстро :D
Технично значит правильно :)
А научится играть- быстро или медленно зависит от натуры :)

Оффлайн grizly

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
  • Гризли
Если ты играешь дома для себя, зачем вообще нужны какие-то критерии? Главное чтобы тебе нравилось. Если цель - играть для других, вот тогда надо думать что ты умеешь, как умеешь, что играешь и так далее.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
grizly,
Хороший музыкант играет не для кого то а потому что доля у него такая-  ;D
Но ему часто приходится наступать на свои принципы - играя - то что скажут- или то что хочет публика.
Как сказал Чик Корея-то же что и Моцарт "Приходится играть попсу" ??? :o ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 10:46:00 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн daddy777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
поскольку раздел называется "talk", позвольте немного поразмышлять "вслух"
сначала давайте ответим честно,- совпадают ли наши цели с целью преподавателя полностью?
к примеру, наша цель,- быстрее и качественнее выучиться.
почему быстрее? ну дык понятно, не бесплатное же удовольствие.
а вот преподу "быстрее" как раз и не надо. по той же причине :)
одна знакомая ходила несколько лет на занятия по вокалу. препод была с консерваторским титулом, многолетним стажем преподавания, пальцы веером и всё такое.
неполных четыре года "ми му мо", результатов - ноль. как не могла петь так и сейчас не может(и не поёт). зато теперь она слышит чужие ошибки и критикует всех поющих :)
на все претензии у её препода один ответ: мало занимаешься, поэтому и...
вышесказанным я вовсе не пытаюсь обкакать всех преподов. сам детишкам гитару преподаю :)
просто не стОит ожидать от них чуда. это не панацея, во-первых, и во-торых, далеко не каждый из них будет для вас "то, что надо". они такие же люди, как и все и все разные.
причем наблюдается тенденция,- чем талантливее музыкант, тем никудышнее препод.
все вышесказанное относится к преподаванию в целом, а не к малой его части,- научить дж дж и высекать трдцатьвторые за сколько то там бпм в секунду.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Короче хз на самом деле... Даже если за два года достигаторы достигают, то еще вопрос как они думают за пределами выученной зазубренной программы. Да и вообще, самоучки по духу из числа великих гитаристов никогда не были технически самыми лучшими, просто по факту они могли быть интереснее публике, но на любого кривенького Джими Пейджа был свой Джэф Бэк, и вероятно не были бы в достаточной степени самостоятельными, если бы не преодолевали трудности без преподавателей. Может быть были бы не столь изобретательны в своей музыке, конечно это не значит что надо сидеть в подъезде и рубать Тсоя, хотя был бы талант:
Кино - Виктор Цой - Печаль - Digital Piano (cover) 

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
.
а вот преподу "быстрее" как раз и не надо. по той же причине :)
одна знакомая ходила несколько лет на занятия по вокалу. препод была с консерваторским титулом, многолетним стажем преподавания, пальцы веером и всё такое.
неполных четыре года "ми му мо", результатов - ноль. как не могла петь так и сейчас не может(и не поёт). зато теперь она слышит чужие ошибки и критикует всех поющих :)
на все претензии у её препода один ответ: мало занимаешься, поэтому и...

Насчет вокала - от преподавателей разных сам слышал, что с нуля в России практически нет людей, которые бы могли поставить голос. Почти нет, но есть.
Насчет гитары - сдается мну, что  все не так и плохо, благо инструмент не самый сложный