Автор Тема: Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"  (Прочитано 2312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн matt Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Зарегистрированный
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« : Января 27, 2004, 21:14:10 »
This is what usually happens when somebody with zero playing or listening experience is trying to write a review.I don't even know where to start,it's that bad.But the main point is - this record is being presented as a masterpiece,which it clearly is not.Don't get me wrong,it's not a bad record,but it's not something phenomenal either.
Victor needs to listen to some more music before writing anything and I'm afraid that Kuzmitch needs to do the same(he's the one who's putting  reviews on the web site)
Some classic (real classic!) fusion records in no particular order from the top of my head:

Chick Corea "Return To Forever"
Miles Davis - starting from "Bitches Brew"
Jan Garbarek with Keith Jarrett(anything)
Pat Metheny "Bright Size Life"
Jaco Pastorius "Word Of Mouth"
Weather Report "Heavy Weather"
Wayne Shorter "Native Dancer"
Hermeto Pascoal  -  anything,
etc.

My point is - by the time Mike Stern recorded "Play" fusion was already fully developed as a style and Mike's record sure didn't change anything.Just another descent album,that's all.

If you wanna listen to something really FRESH,check out Dapp Theory "You All Just Don't Know' '03

Peace

Listen to more good music!

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #1 : Января 28, 2004, 02:27:42 »
Чик Кореа недобитый сиентолог!
Майлз Дэвис попса
Ян Гарбарек по большей мере фигня бездарная,
Брат сайз лайф отличная пластинка... это fusion? ну если всё что смешение это fusion то да...
Пасториус, прагноз погоды, Шортер... а где Синдикат? а нуда там же Хэндерсон играл... ну блин да это тогда вправду не музыка, ой а Хндерсон и у Чика играл... блиндр чтож делать то...

Оффлайн matt Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Зарегистрированный
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #2 : Января 28, 2004, 02:59:49 »
Чик Кореа недобитый сиентолог!
                         Майлз Дэвис попса
                         Ян Гарбарек по большей мере фигня бездарная,

No comment


Again, here we're dealing with the case of really limited listener's experience.
Relax man!Nobody's saying that Mike Stern or Henderson are bad guitarplayers or musicians or whatever.They're just working in the style that was invented by some other people long before these two emerged on the scene.And it's not bad and it's not their fault either,this is just the way things are.

Оффлайн Nitkin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • Зарегистрированный
    • http://www.nitkin.com
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #3 : Января 28, 2004, 04:22:55 »
Fluff,а сколько тебе лет?Это просто так..в отношение Дэвиса,Кориа и Гарбарека...или тебе кто то сказал,и ты повторяешь это?Не хотелось бы верить..но похоже.
ооо...:) отредактировано..я профайл посмотрел.Вопрос о возрасте отпадает...чего в общем то и следовало ожидать

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Вот оно! Наконец-то полноценная критика!
« Ответ #4 : Января 28, 2004, 11:42:39 »
to Matt:

Я знаю, что мне нужно больше слушать и больше играть. Я действительно пытаюсь делать и то и другое!

Но мне ведь никто не запрещает высказывать своё мнение, пусть и в такой деликатной форме, как обзор. Мне действительно нравится этот альбом, иначе я такого просто бы не написал.

По-моему, если сравнивать с другими представителями фьюжн, то Стерн является одним из ярчайших гитаристов, играющих в этом жанре. Разве это не так? Но, тем не менее, я его ни с кем не сравнивал.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #5 : Января 28, 2004, 11:42:48 »
matt, мне интересно, а что ты думаешь о творчестве mmw?

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #6 : Января 28, 2004, 16:48:30 »
Цитировать
Автор оригинала Nitkin
Fluff,а сколько тебе лет?Это просто так..в отношение Дэвиса,Кориа и Гарбарека...или тебе кто то сказал,и ты повторяешь это?Не хотелось бы верить..но похоже.
ооо...:) отредактировано..я профайл посмотрел.Вопрос о возрасте отпадает...чего в общем то и следовало ожидать

я высказал своё личное мнение, или это теперь запрещено?
Чик мне лично не нравитса про музыку я его ничего не писал, Да по мне Майлз попса особенно то что ему Маркус на соченял и на продюсировал, а Гарбарека я видел живьём такой безвкусицы я на джазовом концерте не совкового исполнителя я вжизне не видовал, да к томуже у меня друг большой поклонник Гарбарека и с его творчеством я не вольно знаком весьма плотно...

Оффлайн matt Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Зарегистрированный
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #7 : Января 28, 2004, 17:52:45 »
to Victor Gleim

                         Я знаю, что мне нужно больше слушать и больше играть. Я действительно пытаюсь делать и то и другое!

                         Но мне ведь никто не запрещает высказывать своё мнение, пусть и в такой деликатной форме, как обзор.
                         Мне действительно нравится этот альбом, иначе я такого просто бы не написал.

                         По-моему, если сравнивать с другими представителями фьюжн, то Стерн является одним из ярчайших
                         гитаристов, играющих в этом жанре. Разве это не так? Но, тем не менее, я его ни с кем не сравнивал.
OK,here we go...
1)I didn't say that you can't express your opinion.I said that it was expressed by the person who does not know the subject he's talking about.
2)The fact that you like this record does not mean that you can or should write an article about it.Again,you don't know the subject well enough
3)Mike Stern is a great guitar player,I didn't say it is not so
A couple of  lines from your article(sorry,it's just very tempting)
Да, фьюжн - это "мудрая" музыка. Она является такой именно благодаря своей импровизационности, и в отличии, например, от фри-джаза, должна в то же время
 строго следовать размеру. Поэтому музыкантов, исполняющих фьюжн, нельзя не назвать виртуозами. Залог их успеха - умение сочетать фантастическое импровизационное мышление
 и чувство меры, видение "текста" композиции. Именно поэтому исполнение фьюжн является мыслительным процессом. Таков закон: "мудрая" музыка требует мудрых исполнителей.

What the hell is this?
Free jazz is not any easier to play and it's certainly not less intellectual or less structural  then fusion.Fusion is not intellectual because it incorporates improbisation,blues,for example,is improvisational too.Not all the fusion musicians are virtuosos - take Bill Frissell,for example.Playing the music of any kind,if it's good,is an intellectual process.
Should I proceed,or is this enough?

To Ozzy

It's a good band.I like them on Scofield's "A Go Go".They are not very original though.Check out some Lou Donaldson or Stanley Turrentine stuff from the late sixties.

To Fluff
Listen to Chick's "Return To Forever" from '72.He was not into scientology back then,I know it's very important to you.And one more thing,before talking about Miles you should at least listen to "Bitches Brew",it's a real "pop" record.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • кадавр
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #8 : Января 28, 2004, 18:19:45 »
Цитировать

It's a good band.I like them on Scofield's "A Go Go".They are not very original though.Check out some Lou Donaldson or Stanley Turrentine stuff from the late sixties.


спасибо за наводку, поищу!
да, "a go go" хорош.. я по нему и узнал о них.. мне кажется что в целом они довольно оригинальны, но вот большим разнообразием не блещут между альбомами..

кстати, play мне тоже оч нравится

и dapp theory тоже очень интересно! буду искать на cd..

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #9 : Января 28, 2004, 18:33:14 »
Цитировать
Автор оригинала matt
OK,here we go...
1)I didn't say that you can't express your opinion.I said that it was expressed by the person who does not know the subject he's talking about.


Возможно, но ведь это твоё мнение, и оно единственно. Я не говорю, что склонен не доверять твоему мнению, как раз наоборот. Мне просто интересно, как ты обосновываешь свою точку зрения.


2)The fact that you like this record does not mean that you can or should write an article about it.Again,you don't know the subject well enough.


Но этот факт мне также и не запрещает этого делать. Не так ли?


3)Mike Stern is a great guitar player,I didn't say it is not so


С этим я также не спорю.


What the hell is this?
Free jazz is not any easier to play and it's certainly not less intellectual or less structural  then fusion.Fusion is not intellectual because it incorporates improbisation,blues,for example,is improvisational too.


Здесь, по-видимому, я действительно не прав. Хотя мне видится это так.


Not all the fusion musicians are virtuosos - take Bill Frissell,for example. Playing the music of any kind,if it's good,is an intellectual process.


Виртуозы тоже могут быть разные. Ведь дело не в скорости и количестве нот - не по этим критериям я определял музыканта как виртуоза.


Should I proceed,or is this enough?


Смотря какова твоя цель. Мне критика не повредит.

[/B]

Оффлайн matt Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Зарегистрированный
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #10 : Января 28, 2004, 19:09:18 »
Virtuoso is somebody who has an absolute technical command over his instrument.This is what the word means.There's no second meaning.

Here's some advice for you:
 

You have to listen to a lot more music and for a longer period of time,without limiting yourself stylistically,before your reviews will have any value.Right now they are just as funny as your responces to me,believe me.So,I suggest, you should stop doing it for a while.

Recommended listening:

Palestrina to Bach to Mozart to Chopin to Wagner to Stravinsky with everything in between.
Armstrong to Lester Young to Parker to Davis to Coltrane to Weather Report to Steps Ahead to Dapp Theory with everything in between.
Folk music -  African,Latin American,Middle Eastern etc.Indian classical music.

Sounds like at least 3-5 years,right?

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #11 : Января 28, 2004, 19:34:41 »
Цитировать
Автор оригинала matt
Virtuoso is somebody who has an absolute technical command over his instrument.This is what the word means.There's no second meaning.


Только вот значения слов имеют свойство искажаться и изменяться со временем...


Here's some advice for you:


Спасибо за совет. ;)


Recommended listening:
Sounds like at least 3-5 years,right?


Музыку можно слушать всю жизнь и не наверстать даже сотой доли того, что необходимо. :)

Меня больше интересует вот что. Почему ты сперва советуешь не ограничиваться стилистически, а после приводишь список музыкантов, которые, скажем, несколько не современны. Может постараешься и дополнишь его?


Оффлайн matt Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Зарегистрированный
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #12 : Января 28, 2004, 19:52:27 »
Только вот значения слов имеют свойство искажаться и изменяться со временем...

Bullshit is still bullshit no matter how much time goes by

I got nothing to tell you if you think that Mike Stern is a genius composer and he's more modern then Bach ,Coltrane or Stravinsky
I'm done here

Оффлайн ViseMoD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1364
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #13 : Января 28, 2004, 20:51:55 »
Цитировать
Автор оригинала matt

Bullshit is still bullshit no matter how much time goes by


Сильно сказано!

Чего кипятиться, я, честное слово, не понимаю? Попрошу иначе: назови музыкантов этого века, которых, на твой взгляд, стоит послушать.

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Статьи / Обзор CD Mike Stern - "Play"
« Ответ #14 : Января 29, 2004, 02:29:51 »
Цитировать
Автор оригинала matt
To Fluff
Listen to Chick's "Return To Forever" from '72.He was not into scientology back then,I know it's very important to you.

да мне это важно.

Цитировать
Автор оригинала matt
To Fluff
And one more thing,before talking about Miles you should at least listen to "Bitches Brew",it's a real "pop" record.

"Bitches Brew" а это что такое?
о извените что я упомянул имя Майлза в суе! откланиваюсь виноват