Автор Тема: Так что же такое "Jazzzzz"?  (Прочитано 2677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #15 : Января 02, 2003, 12:39:10 »
Всем привет.

У меня завалялась забавная маленькая книжица "Джаз. Притворись его знатоком" серии "Блеф". Утверждается, что, прочитав ее, можно стать знатоком и легко поддерживать беседу на тему джаза. Написана с юмором и относиться к ней следует так же. Хочу процитировать некоторые отрывки.

"ОТКУДА ЧТО ВЗЯЛОСЬ

Самое замечательное в джазе то, что не существует ни общепринятого толкования этого термина, ни достоверных сведений о зарождеии самой музыки. Поэтому можете говорить на этот счет все, что вам заблагорассудится, а поскольку треп о джазе и есть всего навсего треп, то чем бредовее окажется ваша идея, тем лучше.

Если, например, вам взбредет в голову заявить, что термин "джаз" происходит от употребленного во множественном числе английского слова "джа", что в переводе с английского означает "стеклянная банка", и что причиной этому послужил тот факт, что впервые подобную музыкальную импровизацию с широким привлечением ударны инструментов исполнили негры, жившие там, где теперь Гамбия, и использовавшие вместо ударных палочек сушеные кости грифов-стервятнико (не забывайте как можно больше деталей такого рода - они придают рассказу правдоподобие), а инструментами им как раз и служили стеклянные банки из-под изготовлявшегося в Оксфорде цитрусового джема фирмы "Купер", которые вылавливались туземцами из воды, когда их прибивало волной к берегу, после того, как в 1756 году начались регулярные поставки этого продукта в Западную Африку, - если вам действительно вздумается все это заявить, - прекрасно. Смело вперед! Едва ли кто-нибудь захочет возразить человеку, знакомому со столь удивительными подробностями.

А если вы пойдете еще дальше и решите произвести термин "джаз" от бытующего в диалекте американских негров словечка "джизз", означающего некое физическое упражнение, исполняемое в горизонтальном положении, то даже и тут никто не посмеет вам помешать, - разве что судьба сведет вас с каким-нибудь Полом Оливером, Тони Расселом или сэмюэлом Б. Чартерсом, который предложит еще более сумасшедшую теорию прежде, чем вам удастся раскрыть рот.

Ну, и, наконец о самой музыке. Очень может быть, что вас удивят все эти соло на контрабасе и барабане, - особенно если вам уже знакомы другие виды музыкального творчества, где играющие на этих инструментах знают свое место. В джазе, увы, контрабасисты и барабанщики искони завоевали право на сольные импровизации - непростительно длинные и черезвычайно утомительные.

Для этого у них имелись определенные основания, главное из которых состояло, наверное, в том, что всилу очень большой величины их инструментов они зачастую были единственными из оркестрантов, кто приезжал на концерт в собственном автомобиле. Так что у остальных просто не было иного выхода, как всячески умасливать контрабасистов и барабанщиков, чтобы те после концерта подвезли их домой. Страх остаться "с носом" пересиливал их чувство профессиональной гордости, заставляя смотреть сквозь пальцы на то, как эта парочка выпендривается, и терпеть все это беспорядочное тренькание и блямканье - даже вопреки ущемлению их законного права на собственную партию.

Все это может показаться прозаическим, но мир джаза всегда имел - и сохранил до сих пор - привычку смотреть на вещи трезво. Джаз - это вполне земное занятие. Так что предупреждаем вас сразу: не растрачивайте зря свои ресурсы и не пытайтечь блефовать с истинными джазменами. Этих людей неспособна заинтересовать даже гамбийская теория происождения джаза. Все, что их волнует, - это аккорды, инструменты и ставки оплаты труда, устанавливаемые профсоюзом музыкантов."

Если понравилось, могу скармливать по чуть-чуть интересные и веселые отрывки. Повторю, книжка развеселая.


Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
for Old TCR
« Ответ #16 : Января 03, 2003, 09:41:30 »
Прошу как заказывал:
в: Что такое Джаз?
о: Это вполне определённая музыка(есть ещё типа варианты Фюджина где импровизации завались но это всё равно Фюджин) основанная на импровизации и играть её могут не только джазовые музыканты, и на оборот если джазовые музыканты соберутся играть коммерческую музыку то получится музыка которая к джазу не имеет ни какого отношения.
в: кто такие "Джазовые" музыканты?
о: это музыканты владеющие каким либо языком джаза от самых древних до современных, опыт выступления на сцене не заменим.
в: что значит "владеют"?
о: знают джазовые стандарты и умеют их по своему интерпретировать.
Да стандартов много давай кто больше вспомнит за 15 секунд?
Но это тоже шутка

Импровизация это суть джаза, а в роке чаще всего соло играют из концерта в концерт одно и тоже, ну с небольшими вариациями.
Если тоже происходит с джазом: сегодня сыграешь круто сплошная импровизация, туда сюда все в восторге.., завтра сыграешь всё тоже самое, теже соло, теже стандарты - всё джаз мёртв, а на его месте всё поглощающая попа (POP) так что во такие пироги.

Оффлайн Nuno

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +16/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Кач ритм-секции
« Ответ #17 : Января 03, 2003, 18:05:30 »
  Играя с некоторыми басистами и барабанщиками, порой очень сложно объяснить как надо играть, чтобы "качало". Я имею в виду должен ли бас играть сзади или наоборот вперед? Понятное дело, что это тяжело рационализировать. Если ты это чувствуешь - нет проблем. Но есть ли способ научить этому других?

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #18 : Января 03, 2003, 18:54:38 »
Объяснить невозможно (теоретически - да, но толку?), можно показать и если человек услышит, то через некоторое время начнет делать.

Оффлайн OK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #19 : Января 04, 2003, 08:18:22 »
Небольшой словарик джазовых терминов из вышеупомянутой книжки.

Big Band Jazz (Биг-бэнд-джаз) - Бранное словосочетание, п ридуманное пуристами для того, чтобы иметь возможность уличить во всех смертных грехах: а) любой ансамблю или группу, где больше семи музыкантов, б) любой ансамбль или группу, где больше одного саксофона. Используется преимущественно людьми, далекими от джаза. Музакантам, как правило, сама идея нравится, и они говорят, что "это их хлеб" (см. также "Свинг").

Broonzy (Слишком большой) - Термин, употребляемый джазменами по отношению к счету, который им предъявляют в рестораназ и гостиницах.

Chocolate (Шоколадка) - Шутливое, незлое словечко, довольно популярное в мире шоу-бизнеса. От него произошли такие выражения, как "с мягкой начинкой", "с твердой начинкой" (о стиле), "доппи" (о музыканте, который не может играть, пока не выпьет кофе) и, наконец, "пористый" (о джазмене, именвшем недавно спор с Аль Капоне).

Commercial (Коммерческий) - бранное слово, обозначающее род джаза, который играют для широкой публики - той категории населения, которую джазовое сообщество глубоко презирает.

Corn (Кукуруза) - Бранное слово, обозначающее широкую публику, отдельных представителей которой джазовое сообщество часто именует "кукурузными хлопьями".


Dixieland (Диксиленд) - постоянно создает путаницу и неразбериху, поскольку данное слово если его использовать в качестве географического терпина, обозначает южные штаты с их тренькающими банджо и тому подобными штуками, а если в качестве разновидности джаза, - то им обычно пользуются, когда речь идет о группах белых музыкантов, игравших в фривольном стиле и в котелках.

Funky (Вонючий) - Термин, когда-то употреблявшийся преимущественно со словами "зад" и "задница". К счастью, в его семантике произошли перемены к лучшему, и теперь он означает принадлежность к миру блюза, песномений, негритянской музыки и тому подобных земных утех.

Growl (Рык) - Звук, издаваемый тромбонистом, которому недоплатили.

Hip (Знатный) - Знающий толк в чем либо. Джаз-клуб можно назвать "знатной парилкой", а джазовый фестиваль - "знатной тусовкой".

Humph (Хм!) - Означает, что нужно дуть изо всех сил туда, где светит что-нибудь заработать.

Jam (Джэм-сейшн) - Наблюдается когда играют все вместе, не представляя, зачем и даже что именно. Как правило, итогом такго развлечения является удовольствие, полученное самими музыкантами, но иногда (чаще всего случайно) создается нечно восхитительно цельное.

Mouldy Fig (Шиш плесневелый) - Поклонник надоевшего все традиционного джаза.

Rhythm (Ритм) - Один из эдементов джаза, который вы либо чувствуете, либо нет. Объект особой ненависти английских священников и пожилых леди, поскольку с шумом опрокидывал их столики с приожными.

Riff (Рифф) - музыкальная фраза, повторяемая до тошноты некоторыми группами биг-бэндов.

Rock (Рок) - изначально грубое слово, связанное с сексуальной активностью, впоследствии вошло в лексикон джаза, где стало чисто описательным термином, применяемым к джаз-бэнду по-настоящему свинговому, захватывающему и т.п.

Scat (МЫчание) - голосовая имитация музыкального инструмента, а также средство преодолеть провал памяти, куда ухнула половина слов исполняемой песни.

Shuffle (Шарканье) - Танцевальное па, которое выделывали скучабщие кавалеры на великосветских танцульках.

Swing (Свинг) - Термин, описываюший особую разновидность зажигательного ритма, под которую, как поется в старинной песне, "и ноги сами топают, и кружки сами хлопают".

Trad (Традиционный) - Термин, имеющий два значения: а) музыкальный отрывок, который можно исполнять, ни у кого не спросясь и ни с кем не делясь, ибо никто не ведает, кому принадлежит; б) джаз в исполнении "плесневелых шишей".

Далее небольшой отрывок о происхождении свинга.

"Теперь уже ни у кого не вызывает сомнений, что слово "свинг" пришло к нам из мира секса, наркотиков и дешевых гамбургеров. Дама (некая Делия Браун по прозвищу "Сахарок"), первой крикнувшая своему парню "А ну-ка, посвингуй!", вовсе не имела ввиду музыку. Правда, некоторая связь с музыкой все же была. Ведь именно ее зажигательный ритм заставил этого детину отплясывать совершенно голым и делать в точности то, что и означали предназначавшиеся ему слова, еще не ставшие музыкальным термином. В юго-западной Алабаме тех, кто умел "посвинговатЬ" считали личностями, которых природа одарила с особой щедростью; постепенно этот термин прижился в музыке, обзначая ее энергичную разновидность, способную раскачать всякого. В частности, он стал употребляться по отношению к зажигательному, динамичному ритму больших джаз-бэндов."

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #20 : Января 04, 2003, 12:02:49 »
мда...
в: что такое джаз?
о: это то что играю джазовые музыканты.
в: что такое французкая кухня?
о: это то что готовят французкие кулинары....
с вами чертовски сложно поспорить ребята :) но вообще то я как раз и хотел спросить о том, от куда берется такой феномен как стилевая принадлежность. то есть когда играют джаз- мы сразу понимаем это джаз, когда  играет ирландская народная музыка мы понимаем- это ирландская народная музыка, ну во всяком случае- не джаз. то есть, да , как сказал ОЛД это все складывается из эвергринов и идиомов, но в чем сама суть стиля джаз? что мне такое элементарно нужно сделать, чтобы получилась вещь в стиле джаз?

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
for jaasco
« Ответ #21 : Января 04, 2003, 15:56:02 »
Если ты хочешь с помощью чегото элементарного бах и сразу джаз, тогда тебе нужно быть Матини каким нибудь, а если серьёзно то для начала можно начать использовать джазовые акорды и ровные доли в ритме, это конечно не бохвестьчто но даже самые великие с чегото да начинают.

Оффлайн jaasco Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #22 : Января 04, 2003, 18:01:36 »
ех... не получилось философского разговора.
я говорю не о том, что я хочу научится играть джаз, а том что мне вообще интересен феномен стилевой принадлежности чего либо к чему либо. вообщем то уже и так все понятно, покрайне мере мне, так что можно сказать разобрались. спасибки всем.

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #23 : Июня 05, 2003, 12:49:04 »
Это свобода во всех смыслах. - кроме шуток

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #24 : Июня 05, 2003, 14:09:38 »
Libertad! Liberta! Liberte! Freedom! Freiheit!

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #25 : Июня 05, 2003, 17:29:59 »
Цитировать
Автор оригинала ,,,=^o^=,,,
Сегодня он играет джаз
а завтра родину продаст

а для тех кто не знает и не может разглядеть там написано:"Peace Sells...But Who's Buying? "

[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #26 : Июня 05, 2003, 17:57:39 »
2Yul  Во всех смыслах, за исключением шуток? :)


2 jaasco (в: что такое джаз?о: это то что играю джазовые музыканты.)
Ты, кажется, не понял. (в: что такое французкая кухня? о: это то что готовят французкие кулинары....)
В имеется ввиду, что если не-джазовые музыканты играют "джаз" (Спиваков к примеру), то это все равно не будет джазом. А если джазовые играют "не-джаз" (поп, классику, рок), то это становится почему-то джазом.
В этом смысле, что бы ни приготовили французские повара (русские щи) - это все равно станет французским блюдом.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #27 : Июня 05, 2003, 18:12:59 »
видал я както как на ибанезе модели бенсона играл бенсона не бенсон. жалкое зрелище...

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #28 : Июня 05, 2003, 18:19:49 »
2 Old TCR

you wrote

"В имеется ввиду, что если не-джазовые музыканты играют "джаз" (Спиваков к примеру), то это все равно не будет джазом. А если джазовые играют "не-джаз" (поп, классику, рок), то это становится почему-то джазом."

Я уж не знаю шутишь ты или нет, но это истинная правда.

Майлз Дэвис играл песню Синди Лопер - и это был джаз, а оркестр Ленинградского мюзик-холла играл Tke the A-train эллингтона и это был не джаз, а дерьмо собачье...

Джаз отличается в первую очередь высоким качеством материала (это не я придумал - это давно уже заметили) и как ни странно действительно свободой, не забывайте кто все это начал, эти ребята до сих пор не могут освободиться...
этим же объясняется стремительное развитие джаза (по сравнению с другими стилями) как только какой-то джазовый стиль обретает устойчивую форму, идиомы, гармонический язык, тут же следующее поколение музыкантов пытается делать что-то новое, причем целенаправленно,  и принцип свободы ставится во главу угла, т.е. он даже не обсуждается - нет никаких ограничений, и как только они (ограничения) где-то появляются - настоящие джазовые музыканты оттуда сваливают... ясно, что выработались определенные принципы и даже схемы и методики как играть хот-джаз, как хард-боп, как босса-нову, но это собственно к джазу отношения не имеет, потому что если мне скажут, что в босса-нове нельзя играть такой-то аккорд (а мне так говорили), потому что это противоречит стилю, то я предоставлю говорившему играть эту босса-нову дальше без меня, потому что это стилизация, а стилизация - это как человек на аппарате жизнеобеспечения, а джаз - живая музыка.

Ну и потом импровизация - это разве не свобода?

Оффлайн Yul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +9/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Так что же такое "Jazzzzz"?
« Ответ #29 : Июня 05, 2003, 18:21:49 »
2 W.M.

Вообще как-то дико играть на гитаре на которой написано Mike Stern или George Benson - это все равно как заранее похоронить себя...