Автор Тема: Так ли сильно в 70ые-80ые была популярна рок-музыка, как говорят об этом сейчас?  (Прочитано 12995 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн m1RROR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
Guns-N-Flowers, ну смотри:

1. Если заменяем гитариста - это уже немного дргуая группа. У Рианы заменим гитариста - да никто не заметит. Вообще многие не знают, что он есть такой.
2. Пинк в некоторых кругах претендует называться роком. Но в некоторых только потому, что она и без гитариста справится ништяк.
3. Причем здесь гитара на первом месте? Она не менее важна, чем вокал.

Bad Blood, только все равно у вас руки чешутся написать что-нибудь. Я привел три простых критерия, которые действуют вместе, а не в отдельности. Опровергать их нужно тоже одновременно, иначе разговор ни о чем.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Цитировать
Знаешь, сколько еще на ютубе каверов на этот поп-музыкальный рифф, который "никто не учит"?

А знаешь, сколько еще на ютубе каверов роковые  риффы? Всё относительно же

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Дикий, кто спорит? Было сказано, что риффы из поп-музыки никто не помнит, не знает, не играет и не учит. Что есть чушь.

Оффлайн m1RROR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
Лоренс, эм. Это вообще актер, который себя позиционирует как рокер. К примеру фильм "Школа рока". Плохой у вас пример.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Дикий, кто спорит? Было сказано, что риффы из поп-музыки никто не помнит, не знает, не играет и не учит. Что есть чушь.

Помнят иногда, но несравнимо меньше, чем в роке.

Оффлайн m1RROR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
все три критерия. Опровергать только все три)) Иначе действуют остальные. У майкла сесионный гитарист, с этим гитаристом его никто не ассоциирует и наоборот этого гитариста с ним. Еще доводы?

... и добавил:

если вы приводите пример против одного критерия даже отвечать бессмысленно

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
m1RROR, нет, ты мне скажи, Tenacious D - поп-музыка? 

... и добавил:

У майкла сесионный гитарист, с этим гитаристом его никто не ассоциирует и наоборот этого гитариста с ним

Орианти ассоциируется с Джексоном. И наоборот.
Не ври, что это не так ;)

... и добавил:

Помнят иногда
Все, на этом можно закончить.
"Меньше, больше" - это субъектив, и на нем мы дискасс не построим. Пытались уже. Так что давайте фактами оперировать.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 22:21:56 от Лоренс »

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Орианти ассоциируется с Джексоном. И наоборот.
Не ври, что это не так ;)

Это потому, что в 80-е попса была более ориентированна на рок, как я уже говорил :)

Всё тему можно закрывать :)

Оффлайн Guns-N-Flowers Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
все три критерия. Опровергать только все три)) Иначе действуют остальные. У майкла сесионный гитарист, с этим гитаристом его никто не ассоциирует и наоборот этого гитариста с ним. Еще доводы?

... и добавил:

если вы приводите пример против одного критерия даже отвечать бессмысленно
ты на вопросы сначала ответь

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Все, на этом можно закончить.
"Меньше, больше" - это субъектив, и на нем мы дискасс не построим. Пытались уже. Так что давайте фактами оперировать.

Почему же  субъектив? Сам же сказал "посмотри на ютубе" :)

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид

Всё тему можно закрывать :)
Твоего разрешения нам и не хватало.

Цитировать
Почему же  субъектив? Сам же сказал "посмотри на ютубе"
Я привел один пример. Могу кинуть еще десять. Факт в том, что риффы поп-музыкантов учат. Было сказано, что нет, я оспорил. Не разводите демагогию.

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
Цитировать
Твоего разрешения нам и не хватало.

Нет, это не моё разрешение, это просто факт :)

Цитировать
Я привел один пример. Могу кинуть еще десять. Факт в том, что риффы поп-музыкантов учат. Было сказано, что нет, я оспорил. Не разводите демагогию.

Ты можешь кинуть десять попсовых, А я могу десять тыщь роковых :) Факт в том, что риффы рок-музыкантов учат ГОРАЗДО чаще

Оффлайн m1RROR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
Будь у Майкла другой гитарист я бы не заметил. Майкл и без гитаристов неплох. Никто бы не перестал его слушать, будь у него дргуой сессионщик.
Tenacious D - это вообще что? Пара песен в память о фильме? Это даже не группа. Есть кое-что от рока. Но это не рок. А про то, что такое поп музыка я не говорил. Поэтому попсой это не называю.

... и добавил:

Да пусть учат. я же сказал, что тогда действет 1 и 3 правило.

... и добавил:

Вот давайте, ребята, поднатужьтесь и соберитесь.

Все три мои критерия разом опровергните примерами. Без лишних комментариев.
1 Критерий - 1 пример.
2 Критерий - 2 пример.
3 Критерий - 3 пример.
Если за уши не притянуто, даже спорить не буду. Давайте.

... и добавил:

и примерами не разных групп, а одной группы/исполнителя.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 22:33:08 от m1RROR »

Оффлайн Guns-N-Flowers Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
если вы приводите пример против одного критерия даже отвечать бессмысленно
1. Рок без гитары есть, примеры уже приводили, на страницах 19-21 они есть, две страницы просмотреть думаю тебя не обломает, если нету - ищи Piano Rock Ballads, прям в гугле, тебе сразу выпадет кучка таких, где либо гитары нет, либо полтора аккорда квинтами вешаются просто, чтобы было. А вот у "галимой попсы" Кристины Агилеры, Майкла Джексона есть песни где риффы имеют больше яиц чем у некоторых рок групп, что опять же ты игнорируешь.
2. Везде гитара на втором месте. Вокалисты спокойно выживают уходя из групп, даже из тех групп, где великие гитаристы, а гитаристы многие сольное творчество тупо не тянут, ибо никому гитара без крутого вокала не нужна, вот примеры
а) Уволили Девида Ли Рота из группы Ван Хален - он усешное сольное творчество продолжил, понанимав себе гитаристов всех мастей (Вай, Беккер, Джон 5), где был Ли Рот в 90ых, до воссоединения Ван Хален и где был Эдди? Ли Ротт успешно выступал, эдди сидел и клепал гитары.
б) Ушел Слеш из ГНР, Аксель нанял себе еще троих, и как бы кто не кричал про "не тортЪ", аксель все равно продолжает со своей бандой выступать и собирать стадионы. А Слеш продолжил играть В ГРУППАХ (снейкпит и велвет револвер) потому, что сольно гитарист нужен кому-либо в ооочень редких случаях, и если бы сейчас Слеш не нашел себе шикарного вокалиста Майлза Кеннеди, то так бы и остался ни с чем.
3. я тебе уже говорил, есть порнозвезда с именным Джексоном - это факт в пользу того, что ассоциация группы с брендом - это не плюс и не минус. Фактически, это наоборот приближает группу наоборот к попсе и коммерции, чем к року. Ибо заработок бренда на мордашке гитариста который этот самый бренд использует - это коммерция.

Оффлайн m1RROR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
Все три примера ОДНОЙ группы