Автор Тема: Техническая работа над созданием художественного образа в электрогитарной музыке  (Прочитано 1390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Что предлагаю обсудить.
Итак, художественный образ, в моем понимании, - это идейный замысел автора. Музыка, в этом случае, должна передать некое настроение, некий эмоциональный посыл композитора, либо его душевное состояние. У меня есть несколько примеров музыкальных произведений, которые несут в себе этот авторский заряд. Описывать я их пока не буду. Первоначально мне интересно - есть ли здесь музыканты, которые, слушая конкретную музыку, погружаются в некое определенное душевное состояние. Ну и естественно интересно - с помощью каких технических средств автору или исполнителю удается добиться такого эффекта.   

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Ну ИМХО конечно, но как мне кажется, то основными средствами выражения чувств при игре на электрогитаре эт бенды и вибрато. Например: быстрое и мелкое вибрато с бендами и без в соло smoke on the water, помогает как бы сделать соло более отрывистым, резким, четким. И соответственно при прослушивании его или при проигрывании возникает ощущение некой напряженности, но в тоже время и спокойствия) напряженное спокойствие я бы сказал)  Но это ИМХО и только. Так же в отеле калифорнии первый бенд (тянуть много конечно ;D ), дает протяжный тянущийся звук, но отсутствие вибрато делает его как бы ровным и отлично вводит в тему, как бы сначала оттягивает начало а потом бабаах) Создается ощущение развертки каких-либо событий ( у каждого своё в голове по поводу этих событий, кто во что горазд) и начинается тема, в конце начинаются вертушки это как бы и есть развязка к которой все шло. Кульминационный момент после которого следует либо резкий обрыв, либо постепенное затухание ( это кто как играет уже, кому как нравится) соответственно в зависимости  от окончания меняется общая финальная картина. При постепенном затухании мы как бы постепенно уходим в финал и чувствуем оформленный финал, а вот с резким обрывом тут все иначе. Оставляет неоконченный осадок и раздор для фантазии.
 Но так же , как мне кажется, менее важную по сравнению с бендами, но не менее важную в общем играет выбор гаммы или лада для конкретного произведения. Тут много не скажешь, например: Ре-минор одному кажется просто грустным и кому-то с нотками агрессии ибо тут все зависит уже от звукоизвлечения, от атаки и скорости- это тоже помогает в передаче чувств.  Так же игра двух гитар в октаву или терцию тоже помогает добиться каких либо вкусностей для погружения в атмосферу. Терция мне кажется напряженной, режущей, острой и хороша для накала, для зарядки обшей атмосферы. Октава дает объем, мощность, силу. Т.е интервалы тоже дают свои вкусности.
Ну, повторюсь, все вышенаписанное ИМХО и вы можете быть несогласны. Участие в обсуждении принял и надеюсь кому- то будет интересно прочитать мое сочинение))
Вообще автор мог думать об одном, когда писал свое соло, а ты можешь думать совершенно о другом. Ведь не даром у все соло получаются по своему! Ты можешь играть ГарРи Муркгского Лонера и думать о бывшей девушке и как бы вкладывать в игру это, а он возможно когда писал и играл этот инструментал думал совершенно о другом, например об одиночестве, а не ностальгии. У всех все по разному, но ясно понятно, что песня грустная не дает радости и наоборот. И вот передать настроение как раз помогают бенды, вибрато, скорость и все, про что я уже писал) вот так мой воспаленный разум все это дело понимает) спасибо за внимание)

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Дэн .., Вот именно подобные рассуждения мне интересны. Песни они конечно изначально заряжены неким художественным образом. Тот же "Отель Калифорния" сюжет песни, главный герой которой - усталый путник, решивший переночевать в отеле, и вдруг с ужасом обнаруживший, что из отеля невозможно выйти. Финальное соло блестяще  передает атмосферу всего рассказа, хочу подчеркнуть важность арпеджио в конце соло, его можно играть практически бесконечно (выхода ведь нет). Ну вот оно - художественный замысел, переданный музыкально.
Эту тему я решил обсудить после просмотра мастер -класса нашего гитариста Тимура Ведерникова. 
Мастер класс гитариста Тимура Ведерникова (г.Москва)
Мне показалась интересной его мысль, которая звучит примерно следующим образом:
Есть музыканты, которые богаты внутренними музыкальными идеями, но при этом не достаточно оснащенные технически, чтобы эти идеи выразить. Это плохо, но гораздо хуже, когда музыкант оснащен технически, но при этом голова его пуста. Его формула гармонически развитого музыканта - это когда музыкант способен свои художественные идеи выразить технически. Как пример подобного музыканта - Б.Б.Кинг с его далеко не виртуозными пассажами, но при этом он яркий и  убедительный музыкант. Кстати, сам Тимур, на мой взгляд, также близок к гармоничному музыканту.
 

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Да, действительно очень интересная мысль и, что главное, попадает прямо в точку. Её можно использовать как ориентир. Нужно быть всецело развитым музыкантом. Главное только, что бы техника не шла в урез музыкальности, как у большинства шредеров)
 А вот насчет старичка Б.Б. Кинга он действительно не виртуоз в плане скорострельных "металлических запилов", да они ему и не нужны. Это же блюз, тут техника всегда была "не на первом плане". Что касается его убедительности, вот тут и играет важную роль его фирменное вибрато, помимо всего прочего конечно)
А вот насчет "гармонических" музыкантов это все относительно ИМХО. Все зависит от стиля. В новомодных чтототамcore нет теории) зачем они им? у меня есть знакомый который довольно хорошо владеет гитарой, но при этом даже нот на ней не знает, на слух тоже не особо силен в съеме. Однако играет в группе с местными "волосатыми" и радуется жизни. То ли дело другие стили ( неоклассика и близкие производные блюза) там теория важней, там есть не только технические задачи. Поэтому знания должны отталкиваться от стилевых предпочтений либо же от желания внести что то новое в любимый стиль)
Тимур жгёт конечно) Согласен с тобой, человек не развитый музыкально не смог ты сочинить такое, как и не развитый технически не смог бы такого сыграть.
Тема , как мне кажется, очень актуальны ибо самоучек много и , как правило, они идут немного неверно.
Хотя в этом деле под словом теория подразумевается не совсем теория, по крайней мере не только чистая теория, а именно музыкальность!  Совокупность теории, техники и слуха. Короч сложно все это, пойду поем :crazy:


... и добавил:

И прощу прощения за слово "тобой" , не посмотрел на возраст) :)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2014, 12:36:26 от Дэн .. »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Предлагаю попытаться от обратного - определить какие технические средства идут НЕ на создание художественного образа ;)

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9925
    • https://chordify.net/profile/616713
Предлагаю попытаться от обратного - определить какие технические средства идут НЕ на создание художественного образа ;)
Как это? ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Что предлагаю обсудить.
Итак, художественный образ, в моем понимании, - это идейный замысел автора. Музыка, в этом случае, должна передать некое настроение, некий эмоциональный посыл композитора, либо его душевное состояние. У меня есть несколько примеров музыкальных произведений, которые несут в себе этот авторский заряд. Описывать я их пока не буду. Первоначально мне интересно - есть ли здесь музыканты, которые, слушая конкретную музыку, погружаются в некое определенное душевное состояние. Ну и естественно интересно - с помощью каких технических средств автору или исполнителю удается добиться такого эффекта.   
погружаюсь вот,, http://youtu.be/57ogvkf8gJc

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Как это? ???

Вот и мне интересно. Все способы игры рассчитаны на создание художественного образа. Вопрос в использовании, а это индивидуально для каждого образа и автора. Поэтому вопрос тут такой..."какими цветами нужно писать картину?" ;)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2014, 23:08:34 от Jethro »

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Jethro, рассуждение здравое, действительно любой исполнительский прием призван послужить созданию художественного образа. Проблема, как мне кажется в том, что сама техника и обсуждение ее нюансов в том состоянии, что я наблюдаю, довольно сильно оторвана от самой цели наработки техники. А цель музыкального исполнительства, как я ее представляю, как раз и состоит в создании художественного образа. Типа пример. Я хочу быть крутым гитаристом, для этого я должен шпарить быстро, потому что это круто, я должен мощно завывать тремоло системой и быть максимально крутым на вид. Чтобы выполнить первые два пункта я должен заниматься гитарной техникой. Или, к примеру, я тащусь от мегагруппы  "Страшные вурдалаки", они там так мощно играют риффы - и я так же хочу.
Возможно, тема будет неактуальной и уйдет в небытие, возможно кто то задумается о том, что мало работать над техникой - нужно технику прикладывать к своему мозгу. Вернее технику прикладывать к тому, что ты пытаешься выразить. 

... и добавил:

phill, ну тут одна картинка много объясняет).

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Jethro, рассуждение здравое, действительно любой исполнительский прием призван послужить созданию художественного образа. Проблема, как мне кажется в том, что сама техника и обсуждение ее нюансов в том состоянии, что я наблюдаю, довольно сильно оторвана от самой цели наработки техники. А цель музыкального исполнительства, как я ее представляю, как раз и состоит в создании художественного образа. Типа пример. Я хочу быть крутым гитаристом, для этого я должен шпарить быстро, потому что это круто, я должен мощно завывать тремоло системой и быть максимально крутым на вид. Чтобы выполнить первые два пункта я должен заниматься гитарной техникой. Или, к примеру, я тащусь от мегагруппы  "Страшные вурдалаки", они там так мощно играют риффы - и я так же хочу.
Возможно, тема будет неактуальной и уйдет в небытие, возможно кто то задумается о том, что мало работать над техникой - нужно технику прикладывать к своему мозгу. Вернее технику прикладывать к тому, что ты пытаешься выразить. 

Наверное при игре нужно отталкиваться от идеи, а не от техники и все будет  :)
Например, Оллманы в Midnighnt Rider просто играют один аккорд, получая минималистичный вполне живописный, на мой взгляд, образ)

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Jethro, совершено согласен. Я эти дебаты затеял с целью совместно подумать о том, что во первых, работа над анализом художественного образа - это основа, то есть фундамент и исполнительства и сочинительства, во вторых попытаться проанализировать те композиции, в которых художественный образ технически и инструментально воплощен максимально эффективно.
И этих примеров не слабое количество. Опять же, может я ошибаюсь и эта тема заведомо есть плод моего больного воображения).
Вот, кстати, пример народного хита "В траве сидел кузнечник".
В тра-ве - си-дел ку-зне-чик. Ритмически фраза подпрыгивает как бы. И даже если не воспринимать смысл слов, вполне можно представить себе нечто прыгающее.) Ну а далее - трагедия на уровне Шекспира и ужастик уровня "Чужих". В тоге имеем суперхит всех времен и народов. 

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Просто может оказаться, что то что делает лучше образы лучшими, в других случаях уже не сработает)

Например мистер Дилан, по моему образ по тексту совершенно точно передан.
http://music.yandex.ru/#!/track/628397/album/69480
Что тут технически? Синкопированный вокал (?), удачно переходящий на не синкопированный как подведение итога; скрипка с удачной динамикой (теперь хочу педаль громкости)); Ну и все - а это все достаточно часто используется, но не у всех так мощно получается.

Оффлайн chtonicnoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Хаотика
    • Horned Gate Official

Оффлайн Eug23 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Рейнбоу "Сноумэн". Ричи Блекмор. Из альбома "Бэнт аут оф шэйп". Впервые услышал эдак году в 86. В отсутствии интернета и крайней ограниченности информации в народе альбомы обычно назывались по году выпуска. То есть официальное название этого альбома по советски звучало так -  "Рейнбоу 85 год" и не колышит. 8). Послушав данную тему сразу понял, что про горы. Аранжировка - это разреженные синтезаторные пэды и монотонный ритм. Долгие крутейшие бэнды с роскошными вибрато. Вот оно мастерство то).  Вечность, горы, снег, вершины, синее небо, ветер. Художественный образ. На 1.54 врывается Ричи с мегапассажем - лавина с ее мощью и все сметающим характером, далее несколько афтершоков и все смолкает - тишина и величие. Круто, че сказать то. Художественный образ - смысл музыки.
Rainbow - Snowman