Автор Тема: Теоретический предел скорости, шреддерам на заметку  (Прочитано 1230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Нашел статью, старая, 2007 года вроде как...
http://kassirov.com/new/pila.html

Когда я начал заниматься ИМЕННО вопросом теоретическокого предела скорости, то первое, что пришлось - обложиться учебниками по физиологии (хотел найти ответ в БСЭ, но не получилось). Потом посмотрел несколько курсов по нейрофизиологии - ведь важны не просто скорость сгибания-разгибания мышц, важны так же механизмы иннервации мотонейронов и передачи к ним импульсов от коры головного мозга. Потом вышел на труды замечательного нашего соотечественника - академика Н.А.Бернштейна, который занимался именно вопросами физиологии мышечной активности. Получались очень скоростные цифры, и я понял, что что-то здесь не то. Оказалось много гораздо более "слабых звеньев" в цепи мозг-нейроны-мышцы-смычок-струны-ухо-мозг. Первое "слабое звено" - мягкий медиатор: не успевает отклониться в нейтральную позицию после удара по струне*.
Дальше. Сам звук должен иметь очень быструю и короткую атаку (быстро нарастать и быстро затухать), а то всё сливается. Это, кстати, самая большая проблема. Любой искаженный звук уступает чистому по этим характеристикам атаки (любая схема искажения требует большего времени срабатывания, чем просто "щёлк". Именно по тому, что схема).
Получаем уже вопрос о "читаемости" нот. Тут новая проблема. Например, глиссандо с первого лада на 12-ый (один из примеров максимальной скорости. Другой - 6-ти струнное арпеджио-sweep) просто переводит нас на совершенно другой художественный приём.
Для чистого эксперимента остаётся "чёс" по одной струне. Здесь можно столкнуться с явлениями другого порядка. Посчитаем для скорости 240:

     - четверть = 240 в минуту = 4 ноты в секунду.
     - восьмая = 8 нот в секунду.
     - шестнадцатая = 16 нот в секунду. Или 16 Герц!

Т.е., уже на скорости большей 240, мы подходим к возникновению новой ноты (16-20 Гц - нижний порог нашего слуха.). Разумеется, это настолько низко, что воспринимается не на уровне ноты, а на уровне низкочастотных биений. Но этого вполне достаточно, что бы данное "исполнительство" вышло за рамки непосредственно музыкального исполнительства. В результате экспериментов получилось следующее:

    - 220 - для коллектива (например гитара+бас+двухбочечные барабаны). Хотя и 205 хватит в 101 процентов случаев, если чисто (вместе) сыграно.
    - 240 - для одного инструмента (дальше уже ноты сливаются из-за ФИЗЕОЛОГИЧЕСКИХ свойств ушного аппарата и перцептивных механизмов мозга).
    - 320 - для спорта - Можно контроллировать только акценты (4-ые, 6-ые - если в 240 секстоли засунуть, а проще 8-шки). Всё что по середине - хочешь верь, хочешь проверь.
    выше 320 - после долгих сомнений решил прекратить эксперименты с судорогами. ("Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" БГ)

... и добавил:

предел скорости больше предела восприятия. стало быть, есть предел совершенству, не надо уметь играть на пределе возможностей =)
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 09:50:03 от Them »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
чото тут какая-то ошибка  :hmmm: в тэмпе 240 и размере 4/4 по четыре ноты на клик и будут шестнадцатые  ???


... и добавил:

аа вон оно что  :) 4 ноты в секунду  :hitrez: а 8 нот на клик 32-е значит, много кто из виртуозов 32-ми на гитаре шпарит в 240 ?))))))))))
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2011, 10:30:16 от phill »

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
в 240 бпм 1 такт будет идти ровно 1 секунду, то есть при игре четвертями будет 4 ноты в секунду, все правильно

... и добавил:

ай, не успел

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Them, я уже добавил  ;)

... и добавил:

Them, +500  ;D

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
кстати у Гилберта в дрель-пикинге прослеживается такое, ноты сливаются в кашу на слух.
хотя может найдутся те, кто скажет, что у шуруповерта атака неравномерная или неправильная :crazy:

... и добавил:

плюс пицот нифанит. спасибо

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
2012, ага...
ноты по отдельности не различаются... жужжание, изменяющее тональность
вот кстати пресловутый Гилберт, тут уже "фишка", а не звук, звучит как длинные ноты уже
Paul Gilbert 2 - 15-11-08 - Electric Drill Solo

а вот тут еще слышно вроде бы...
Pulp Fiction theme guitar & pencils by pARTyzant


... и добавил:

к слову, кроме самой ноты еще слышен призвук от удара медиатора, вот он помогает ноты разделять

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Them, я в конце чуть не укакался  >:(

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
phill, вот она какая - коричневая нота  ;D
извини, я забыл предупредить

Оффлайн Jenzor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Тот самый
не думаю что кто то 240 32-ми сыграет ...

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Jenzor, на ютубе все эти "рекордсмены мира" в избытке. и потом, не обязательно ж штрихом фигачить, тот же свип бывает такой скоростной, что нифига уже не слышно при самом чистом исполнении

но т.к. по сабжу предел возможностей мышц выше пределов восприятия, то всякое может быть. но почему 32? речь о 16х

Оффлайн Jenzor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Тот самый
Them, В принципе продается такой минимоторчик с отсеками для 5-ти медиаторов. Если его разогнать на полную то думаю может что и выйдет, гудение выйдет )

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
чего загадывать то, выше видео висят с гудением =) щас еще свип найду

... и добавил:

Amazing Sweep picking
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2011, 15:43:47 от Them »

Оффлайн TramHijacker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3629
  • In Soviet Russia a Gibson plays YOU!!
Научный подход, это плюс :D

Оффлайн Them Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Научный подход, это плюс :D

нук, правильно же. а то развелось нынче ценителей тонкого звука