Автор Тема: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.  (Прочитано 6846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн denis13

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • играю, как умею
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #45 : Сентября 15, 2011, 22:29:37 »
Мне кажется, что заниматься музыкой нужно больше, чем упражнениями. А играть в целом — по максимуму.
в самую точку! ;)

Оффлайн Regent-30

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 632
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #46 : Сентября 15, 2011, 22:38:38 »
П.С. Я в свое время "занимался" по 12 часов в сутки (цифра при наличии времени не такая уж и фантастическая), особой пользы в плане развития это не приносит.  Напротив, чувства притупляются, впечатления от музыки блекнут...
Совершенно верно, у меня было тоже самое. В плане техники мне кажется самое главное чтобы руки поставили изначально правильно и конечно какой-то минимум правильных занятий техникой должен быть. А после того как сформировалась правильная постановка и звукоизвлечение упирать на технику нужно меньше а на музыкальность, динамику, фразировку больше. Сначала должен учитель подсказывать все эти нюансы, потом уже сам. Гении вот сами сразу чувствуют как и что и где сыграть и с какой интонацией и даже в какой позиции и возможно с отклонением в какую-то другую тональность. :) Но звук извлекать они все равно учились упорно и настойчиво.))

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #47 : Сентября 15, 2011, 23:36:45 »
я пока не встречал и не слышал примеров от реально умеющих играть,типа "а,мне же это от природы дано,я нифига не занимался",пока что не слышал подобного ни от одного человека,ни лично,ни в интервью.Конечно кто то умеет писать свои песни ярко,кто то не хочет играть ничего кроме чужого...лучшие композиторы были где то на стыке между инструменталистом и криворуким бардом

Оффлайн acher8080 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #48 : Сентября 15, 2011, 23:56:43 »
Regent-30, Так разговор то не только о технике, заниматься это ж  значит и техника  и музыка и репертуар должны быть в работе))) много разных аспектов...поэтому и нужен вдумчивый подход чтобы представлять куда двигаться...а так конечно можно и руки убить...перетренеровать))

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #49 : Сентября 16, 2011, 00:05:08 »

... и добавил:

Евстафий, слушай, ну искать эти все интервью сейчас нет времени, из последнего что помню это интервью Пэт Метини, приду домой посмотрю...
А я помню, как Ларри Карлтон говорил, что на технику почти не занимается и как тут быть? Не стану спорить, что в процессе постановки техники (от силы год-два при правильном подходе) надо заниматься довольно много и регулярно, но потом технику достаточно просто поддерживать. Что касается собственно музыкального аспекта развития - так он достигается как самим музицированием, так и прослушиванием музыки, изучением нужной информации и т.п. Эти вещи я напрямую не отношу к тренировочному процессу, хотя косвенно конечно же и это тренирует.

Еще на заметку не плохо было бы взять кое-что из большого спорта, где в тренировочный цикл прямо включен процесс востановления (отдыха), как физического так и психического (умственного, эмоционального) и где перетренированность является одной из актуальных проблем.

Что касается гитаризма - эта проблема как правило не обозначается, но она тоже есть. Не спорю, большинство гитаристов не занимаются своим развитием достаточно упорно, но есть и те кто тренируется оголтело, безоглядно и ..... безрезультатно. Говорю на собственном опыте, у меня был такой период.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 00:14:02 от Евстафий »

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #50 : Сентября 16, 2011, 00:19:22 »
Да, невозможно перетренеровать руки, если не доводить до заболеваний. "Я заиграл руки" - это просто красивая фраза, не больше.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #51 : Сентября 16, 2011, 00:20:51 »
красивая фраза для того чтоб не писать всякие диагнозы,вроде защемления нерва или туннельного синдрома.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #52 : Сентября 16, 2011, 00:34:03 »
но есть и те кто тренируется оголтело, безоглядно и ..... безрезультатно. Говорю на собственном опыте, у меня был такой период.

Возможно, что результат просто был несколько отличен от ожидаемого. Я слышал тебя в джемах, Евстафий.
Вот я, когда был маленький, ходил два года на классическую гитару. Потом бросил. И всегда считал эти два года потерянными. Потому что, меня заставляли разучивать всякие классические вещи из Иванова-Крамского и Матео Каркасси. На сегодняшний день я не помню толком ни одной. В пору сказать "Ну и нафига?". Но я вдруг внезапно понял, в чём смысл. Я не боюсь гитары, я не боюсь нот, мне это всё знакомо и привычно. Что-то осело. Если что и мешает двигаться, так это (как тут справедливо замечали) обычная лень. Однако, мне нет никакого резона куда-то продвигаться.  Я диванщик. В самом худшем смысле этого слова. Я хватаю гитару, только потому что мне нравится это делать. Нет обязательств ни перед собой, ни перед кем-то ещё тем более. Но это не то, о чём должна вестись речь. Я вообще не гитарист. Но уж прикипел идейно что ли....
Но что есть, то есть - существует некая непонятка между профи и любителями. Мы тут все в одном флаконе, но мы разные, и цели у нас разные. Одни зарабатывают гитарой на хлеб, других же ни что не подгоняет. Одним надо быть на уровне, либо ты станешь не нужен. Другим пофигу, так как заработок есть, а гитара - хобби.
Да, есть диванные гитарреро, не хило играющие. А копнёшь - а он 25 лет отбарабанил в ВИА, а теперь на пенсии....
У иных хомячков есть чёткая цель: стать профи. ....Честное слово, вот оно куртится на языке, чешется на коньчиках пальцев, а выразить не умею. Это так просто, что можно исписать кучу слов, но ничего так и не сказать....





Интерес.




Это всё, что у нас есть.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #53 : Сентября 16, 2011, 00:41:30 »
Евстафий, навскидку скажу, что очень много играли Бродерик, Вай, Лумис, Хаметт. А вот Джефф Бекк не особо, к примеру

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #54 : Сентября 16, 2011, 01:26:35 »
Them,
Эдди ван Хален, Даймбэг Даррел, Рэнди Роадс еще занимались целыми днями. Даймбэг даже в туалете держал акустику, чтобы "даже сидя на толчке я мог написать рифф".

Очень яркий, кстати пример:
Типтон и Даунинг. До Пэйнкиллера он не шибко увлекались техникой. Но в 89ом году в группу пришел Скотт Трэвис и дал им послушать Рэйсер Икс. Мужики на два года засели за гитары и результат, как говорится, на лице.

Оффлайн alternate

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #55 : Сентября 16, 2011, 12:21:54 »
Бакетхед,Мальм помногу занимались,если говорить о техничных гитаристах то все они в свое время очень много занимались!

Оффлайн acher8080 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #56 : Сентября 16, 2011, 13:44:59 »

... и добавил:
А я помню, как Ларри Карлтон говорил, что на технику почти не занимается и как тут быть?
Так разговор же далеко не только о технике :)...я писал выше уже))) Если Ларри Карлтон не занимался на технику это не значит что он вообще не занимался))) многие говорят что целенаправлено над техникой не работали...Скот Хендерсон например))) но он и не играет супер быстрых пассажей переменным штрихом)) каждому свое....

... и добавил:

Евстафий,  А вот Джефф Бекк не особо, к примеру
где то читал про Бека, что когда он отказался от медиатора работал очень много над пальцевой техникой...но сам он говорил что одной техникой ему скучно заниматься или что то в этом роде,то есть это носит эпизодический характиер....
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2011, 13:48:06 от acher8080 »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #57 : Сентября 17, 2011, 01:43:48 »
Думаю в начале пути Карлтон занимался на технику (в определенный период его творчества он играл очень технично), просто на момент дачи интервью у него был более поздний творческий период, когда он почти не уделял времени оттачиванию техники.

Я не спорю, что в развитии музыканта есть период, когда заниматься надо довольно много, особенно это касается опять же техники. Но при правильном подходе техника более менее ставится за пару лет. Что касается всего остального, то музыкант должен развиваться гармонично всю жизнь, а это не только углубление в теорию, сплошное музицирование и т.п...

Музыкант должен развиваться всесторонне, как личность, он должен быть интересен как человек. А это и состояние морали (духа), и подкованность в истории, в философии, да и общее культурное развитие, в том числе состояние здоровья, спортивность, характер отношений с окружающими, любовь в конце концов... Это все время, господа. Полноценному человеку так или иначе придется отобрать кусочек времени у гитары, в противном случае мы получим огранниченного фанатика.

А что хорошего может сказать обществу угрюмый затворник, только и знающий что днями и ночами пилить на гитаре?  Только одно - как далеко зашел его фанатизм (примеров достаточно). И оценят его точно такие же фанаты от гитаризма.

Опять же я на собственном примере прочувствовал, какие свежие музыкальные идеи приходят после одно-двух дневного вынужденного перерыва в игре, как оживает восприятие того, что делаешь, как меняется угол зрения на музыку и творчество вцелом... Понимающие меня поймут.

О чем это я? Да о том, что нет в музыке такого однозначного проклятия как: работа, работа и только работа... Истина (а именно о ней призвана сказать музыка) в случае чрезмерного напора ускользает сквозь пальцы, она подобна легкому перышку, которое можно сдуть и не заметить. И стать просто рабом ... собственного "музыкального" тщеславия.

Задумайтесь, ради чего в принципе мы играем на гитарах? Неужели только ради того, чтобы через 20 лет уподобиться таким "маньякам" как Метени или Вай?
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 01:51:56 от Евстафий »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #58 : Сентября 17, 2011, 01:47:35 »
Евстафий, у каждого свои причины, если б я хотел уподобиться тому же ваю, к примеру, мне было бы глубоко по колено все эти разгоны про "неправильность"

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #59 : Сентября 17, 2011, 01:50:43 »
Это пройдет))) У меня же прошло...