Автор Тема: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.  (Прочитано 6847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #60 : Сентября 17, 2011, 01:51:24 »
Цитировать
А это и состояние морали (духа), и подкованность в истории, в философии, да и общее культурное развитие, в том числе состояние здоровья, спортивность, характер отношений с окружающими, любовь в конце концов...
назови несколько музыкантов, которые на твой взгляд обладают этими качествами.

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #61 : Сентября 17, 2011, 01:59:38 »
Из знаменитостей вроде Колтрейн, Метини, Вай, Сатриани ... думаю еще много кто. Из тех с кем лично знаком или о ком наслышан - Цыганок, Антишин, Бойко. Это сходу и навскидку...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #62 : Сентября 17, 2011, 08:22:40 »
Евстафий, Вы ведь про себя говорите. Ваша идеология другому может и не подойти. Для многих главный бич — это лень. Следовательно, для них всех этих сентенций просто говорить нельзя, т.к. ими можно оправдать эту самую лень ;D.

Работа — это вовсе не проклятие (это слишком цветистое сравнение), и угрюмый затворник может сказать обществу очень многое. Думаю, многие писатели и художники были в некотором роде затворниками.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 08:53:35 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #63 : Сентября 17, 2011, 11:13:29 »
Задумайтесь, ради чего в принципе мы играем на гитарах?

До чего же отрадно, когда встречаешь человека, который не только умеет неплохо играть на гитаре, но ещё и умеет думать!

Для многих главный бич — это лень.

Как это верно! Причём верно вообще, а не только применительно к гитаристам. Лень - есть потеря интереса. Так что же в нас убивает интерес? А вот эта самая работа и убивает.
Когда художник говорит "Пойду-ка я поработаю...", то на самом деле он не работать собрался, а покайфовать. Это не тоже самое, что спуститься в забой и напилить три тонны угля. Я одно время общался с небольшой когортой художников. Они отдыхали от будничных проблем, когда "работали"! Правда, только тогда, когда писали для души, а не на заказ. Помню, один из них получил заказ на три одинаковых картины какого-то странного луга с шарообразными деревьями. Ну как же ему было лень рисовать эти картины! Он оттягивал, придумывал предлоги и причины.... Короче говоря, пока нам интересно то, чем мы занимаемся, за лень можно не опасаться. Лень не гуляет в одиночку. С ней всегда её подруга - рутина.
Чтобы сидеть и упорно пилить гаммы, нужен сильный мотиватор. Пусть "играть как Сатриани" - мираж. Но если этот мираж заставляет двигаться, то пусть будет. Пока. Ведь цель не так важна и интересна, как путь к этой цели....
У Коэльо, по-моему в "Змеелове" было... чувак мечтал увидеть море. А когда, пройдя длинный трудный путь, он увидел море, то сунул туда ногу, пожал плечами и побрёл обратно домой.

....угрюмый затворник может сказать обществу очень многое. Думаю, многие писатели и художники были в некотором роде затворниками.
Угрюмый затворник может сказать обществу, но никогда не скажет. Для этого ему придётся перестать быть затворником и выйти к этому самому обществу тэт на тэт. А это не то, что ему нужно. В противном случае, он никакой не затворник вовсе. Почему "многие писатели и художники были в некотором роде затворниками"? Творчество - процесс интимный. Они просто не хотели, чтобы им мешали.


Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #64 : Сентября 17, 2011, 11:15:40 »
MrLf - вот Вы когда услышали и полюбили музыку, Вы услышали и полюбили в ней именно работу? Может быть жертву?

А затворник, да, он может многое сказать людям о своей боли, одиночестве и несчастности, о той фальши которая пронизывает общество (ему она виднее), то есть сказать о чем-то НЕДОЛЖНОМ, не спорю, это сильно, но многие ли готовы принести на этот алтарь свое счастье?

Ведь есть масса примеров музыкантов, которые говорят не о том как пал человек (хоть это и правда), а о высоте к которой он призван. Тот же Метени, его музыка несет Свет:
Pat Metheny - As It Is (DVD version)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #65 : Сентября 17, 2011, 12:16:58 »
Когда художник говорит "Пойду-ка я поработаю...", то на самом деле он не работать собрался, а покайфовать.
Фиговый это художник.

Такое восприятие музыки и работы музыканта — обывательское. С обывательской точки зрения музыкант вообще не работает, он только развлекается. Это ведь бездельник, и платить ему деньги можно только из большого одолжения :D. Верно? Регулярные занятия музыкой глазами обывателя.

MrLf - вот Вы когда услышали и полюбили музыку, Вы услышали и полюбили в ней именно работу? Может быть жертву?
Если быть честным, то подросток или ребёнок полюбляет музыку чаще всего исключительно за понты, т.к. ничего более он в ней заметить ещё просто не может :D (это шутка, в которой есть доля шутки).

Думаю, музыканту нужно что-то выразить с помощью музыки. А чтобы это случилось, придётся поработать, никуда не денешься. Кайфовать постоянно не выйдет — кайф наступет в основном от результата работы, а не от процесса. А в процессе можно найти в основном только кайф предвкушения результата. Ну, и кайф от проигрывания этюдов и упражнений, сравнимый с кайфом пробежки утром или полусотней жимов в качалке.

Про "затворников".
Цитировать
"Нормальный", средний человек вынужден искать жизненных наслаждений вне себя: — в имуществе, чине, жене и детях, друзьях, в обществе и т. п., и на них воздвигать свое счастье; поэтому счастье рушится, если он их теряет или в них обманывается. Его положение можно выразить формулой: центр его тяжести — вне его...

Чтобы не перейти сразу к другой крайности, возьмем человека, если и не с выдающимися, то все же с превышающими обычную скудную дозу духовными силами. Если внешние источники радости иссякнут или перестанут его удовлетворять, — он начнет по-дилетантски заниматься искусством, или же реальными науками — ботаникой, минералогией, физикой, астрономией и т. п., найдет в этих занятиях немало наслаждения, и отдохнет за ними; мы можем сказать, что центр тяжести лежит отчасти уже в нем самом...

Только гений избирает абсолютной темой своего бытия жизнь и сущность предметов, и глубокое их понимание стремится выразить, в зависимости от индивидуальных свойств, в искусстве, поэзии или философии. Только для такого человека занятие собою, своими мыслями и творениями насущно необходимо, одиночество — приятно, досуг — является высшим благом, — все же остальное — не нужно, а если оно есть, то нередко становится в тягость. Лишь про такого человека можно сказать, что центр его тяжести — всецело в нем самом. Отсюда станет ясно, почему такие, крайне редкие люди даже при отличном характере, не принимают того теплого, безграничного участия в друзьях, семье и обществе, на которое способны многие другие. Они готовы примириться с чем угодно, раз только они имеют себя. В них заложен один лишний изолирующий элемент, тем более действительный, что другие люди никогда не могут их удовлетворить...
Артур Шопенгауэр, "Афоризмы житейской мудрости".
Так что художник и должен быть немного "затворником", так получается.

Оффлайн acher8080 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #66 : Сентября 17, 2011, 13:25:51 »
Думаю в начале пути Карлтон занимался на технику (в определенный период его творчества он играл очень технично), просто на момент дачи интервью у него был более поздний творческий период, когда он почти не уделял времени оттачиванию техники.

Я не спорю, что в развитии музыканта есть период, когда заниматься надо довольно много, особенно это касается опять же техники. Но при правильном подходе техника более менее ставится за пару лет. Что касается всего остального, то музыкант должен развиваться гармонично всю жизнь, а это не только углубление в теорию, сплошное музицирование и т.п...

Музыкант должен развиваться всесторонне, как личность, он должен быть интересен как человек. А это и состояние морали (духа), и подкованность в истории, в философии, да и общее культурное развитие, в том числе состояние здоровья, спортивность, характер отношений с окружающими, любовь в конце концов... Это все время, господа. Полноценному человеку так или иначе придется отобрать кусочек времени у гитары, в противном случае мы получим огранниченного фанатика.

А что хорошего может сказать обществу угрюмый затворник, только и знающий что днями и ночами пилить на гитаре?  Только одно - как далеко зашел его фанатизм (примеров достаточно). И оценят его точно такие же фанаты от гитаризма.

Опять же я на собственном примере прочувствовал, какие свежие музыкальные идеи приходят после одно-двух дневного вынужденного перерыва в игре, как оживает восприятие того, что делаешь, как меняется угол зрения на музыку и творчество вцелом... Понимающие меня поймут.

О чем это я? Да о том, что нет в музыке такого однозначного проклятия как: работа, работа и только работа... Истина (а именно о ней призвана сказать музыка) в случае чрезмерного напора ускользает сквозь пальцы, она подобна легкому перышку, которое можно сдуть и не заметить. И стать просто рабом ... собственного "музыкального" тщеславия.

Задумайтесь, ради чего в принципе мы играем на гитарах? Неужели только ради того, чтобы через 20 лет уподобиться таким "маньякам" как Метени или Вай?
"слова не мальчика но мужа" :) со временем к нам приходит "музыкальная зрелость", многое становится понятно, многое становится не нужным, не интересным....меняются приоритеты, а с ними и цели,...становится жаль тратить времени на пустяки...

... и добавил:

Кстати вопрос занятий и игры на гитаре мы здесь рассматриваем с позиции "нравится-не нравится", "не интересно-не занимайся"....но не для всех музыка это хобби...для некоторых это работа...и тогда приходится идти на какие-то компромиссы...В таких ситуациях становится актуальным вопрос поддержания себя в "творческом тонусе",потому что рутина на самом деле засасывает...Давайте поделимся,кто как поддерживает свой интерес к музыке, кто как себя мотивирует...может у кого то есть нетрадиуионные способы?)))
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 13:31:06 от acher8080 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #67 : Сентября 17, 2011, 14:20:29 »
Тот же Метени, его музыка несет Свет:...
Вы сейчас своё субъективное восприятие навязываете.
Для меня, например, это не "свет", а просто обычная расслабуха. Эта музыка несёт Лень ;D. Такую беззаботную, сытую, довольную собой...

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #68 : Сентября 17, 2011, 14:40:08 »
А Вам разруху и голод подавай?  :)
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 14:43:44 от Евстафий »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #69 : Сентября 17, 2011, 14:49:34 »
А Вам разруху и голод подавай?  :)
Ну почему обязательно разруху и голод? ;D Можно просто что-нибудь более энергичное, чем лень :).

Оффлайн acher8080 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #70 : Сентября 17, 2011, 17:31:05 »
MrLf, Евстафий, какой смысл спорить о вкусах? :) каждому свое....

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #71 : Сентября 17, 2011, 21:35:24 »
Фиговый это художник.

Наверное расстрою... но это самый обыкновенный художник. Не гений, нет! Обычный, которых полно. Или мы сейчас говорим исключительно о гениях? Я не гений. Может даже совсем наоборот. Но меня это устраивает. И со своей обывательской позиции я говорю: работа ради работы - пустая трата времени.

Такое восприятие музыки и работы музыканта — обывательское. С обывательской точки зрения музыкант вообще не работает, он только развлекается. Это ведь бездельник, и платить ему деньги можно только из большого одолжения :D. Верно?
Вот оно что! Деньги!... Ну и кто фиговый художник? ;D
Я, обыкновенный обыватель (и я подчёркиваю это и настаиваю на этом!), считаю, что никакие деньги не могут быть эквивалентны даже малейшей частицы души, которую музыкант (художник, поэт и тд) вложил в "конечный результат". Пафосно сказал, но уж как есть... За деньги рисуют шарообразные деревья. Потап и Настя там всякие... тысячи их. Да, мой знакомый художник вероятно из их числа, ведь у него жена и маленький ребёнок... Однако, когда художник получает кайф, от того что делает, то ему уже всё равно сколько это там стоит. "Вам нравится? Я рад... " говорит он. Почему же он выглядит немного удивлённым и растерянным, когда ему суют бабки за его картину? Почему, слушая какие-то вещи, хочется плакать, а другие, не менее, а то и более техничные, оставляют равнодушным?
Я могу говорить только про себя. И от себя я говорю, что не считаю музыкантов бездельниками, незаслуженно получающими свой кусок хлеба. Бездельники сидят в правительстве. Мало того, я считаю, что творцы музыки действуют в гораздо менее дружелюбной среде, чем мастера кисти: у человека визуальный канал гораздо более информативен, чем слуховой, и возбудить нужные эмоции через глаза гораздо проще, чем через звук.

И кстати.. это те самые обыватели несут свои тугрики на концерты. MrLf, что ж ты к нам так предвзято? А?
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 21:37:03 от tikhomirov »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #72 : Сентября 17, 2011, 21:45:47 »
И со своей обывательской позиции я говорю: работа ради работы - пустая трата времени.
Я говорил о работе ради результата, вообще-то.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #73 : Сентября 17, 2011, 22:02:20 »
Ладно. Допустим, вот он - результат! И что теперь? Это же одно и тоже.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #74 : Сентября 17, 2011, 23:12:29 »
давайте, расскажите мне про мои цели и планы в музыке :7: