Автор Тема: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.  (Прочитано 7519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #75 : Сентября 17, 2011, 21:50:43 »
Ладно. Допустим, вот он - результат! И что теперь?
Ставится следующая цель, только и всего.
Можно такую перманентную постановку целей назвать "процессом", конечно. Если очень хочется. Но это совсем не тот процесс, когда вместо работы идут "покайфовать".

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #76 : Сентября 17, 2011, 22:12:58 »
Есть интересная статья Малолетова про мастер-класс Хендерсона, который состоялся в Москве в 2003 году:

"Лично для меня было открытием откровение Скотта Хендерсона о том, что он практически не занимается техникой игры. То есть он не играет каких-то специальных упражнений, типа гамм, арпеджио, тремоло и т.д. Он продемонстрировал, что скоростная техника правой руки у него развита довольно слабо (тремолирующая техника), сыграв гамму ля-минор, пару раз сбившись. "

"С другой стороны, это уже второе заявление великого музыканта, которое я слышал о том, что он не любит выполнять пустые технические тренажи. Первый был пианист Святослав Рихтер. Изучая этот вопрос, я пришел к выводу, что концепция музыкантов этого типа сводится к следующему - они разучивают композицию или, в "легком" жанре, импровизируют, ищут различные фишки, изучают интересные пассажи, т.е. непосредственно занимаются музыкальным материалом, а техника игры приходит сама собой в процессе многочасовых ежедневных занятий. То есть их задача создать музыку, а техника игры, как и инструментарий это только средство для достижения цели."

Рихтер и правда не любил играть гаммы, хотя и не был столь категоричен:

В.: Был ли у вас такой период времени, когда вы ставили задачу двигательного, технического развития? Играли ли вы какие-то упражнения, тренировали себя пианистически?

Р.: Говорят, что упражнения полезны. У меня нет отрицания этого, хотя, может быть, я многого не понимаю. Я играл упражнения Брамса, когда был в консерватории, но потом это как-то ушло. Сейчас я думаю, что это полезно, неплохо.

В.: А в порядке практического применения? Ведь в Одессе был очень силен виртуозный уклон...

Р.: Я в то время не занимался там в консерватории. И вообще у меня был некоторый протест против школы. В общей сложности, в жизни я не больше десяти часов гаммы играл. Если я начинал играть гаммы, то через десять минут вставал от инструмента.


 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #77 : Сентября 17, 2011, 22:42:12 »
Ладно, скажем проще, если кому-то не ясно: работа музыканта — это "вечная весна в одиночной камере".

Воробьиная, кромешная, пронзительная, хищная, отчаянная стая голосит во мне...

... и добавил:

Социалистическая Федеративная Республика Югославия, Vatreni Poljubac.

Vatreni Poljubac - To je ono pravo

... и добавил:

Flotsam and Jetsam - Hard On You
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 23:00:25 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #78 : Сентября 17, 2011, 23:00:58 »
Ставится следующая цель, только и всего.
Можно такую перманентную постановку целей назвать "процессом", конечно. Если очень хочется. Но это совсем не тот процесс, когда вместо работы идут "покайфовать".
Тогда логично вытекающий из этого всего вопрос: Зачем?
Только ради бога не надо про хлеб с маслом и новые джинсы. Эта сторона вопроса проста и к творчеству не относится, так как для заработка можно и в пожарники пойти работать например. Так же, для чистоты эксперимента, исключим и момент "кайфования". Для чего ещё нужно постоянно ставить цели и неуклонно их достигать?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #79 : Сентября 17, 2011, 23:04:05 »
Для чего ещё нужно постоянно ставить цели и неуклонно их достигать?
Для поклонения Сатане, разумеется. В чём ещё может быть смысл жизни?

... и добавил:

Lamentation of Owen Roe O'Neill - Howard Baer

... и добавил:

Joanie Madden - Lord Mayo
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2011, 23:11:21 от MrLf »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #80 : Сентября 17, 2011, 23:15:14 »
А... ну да, ну да... возражений более не имею.  :)

Оффлайн Gehirn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #81 : Сентября 17, 2011, 23:39:21 »
Есть интересная статья Малолетова про мастер-класс Хендерсона, который состоялся в Москве в 2003 году:

"Лично для меня было открытием откровение Скотта Хендерсона о том, что он практически не занимается техникой игры. То есть он не играет каких-то специальных упражнений, типа гамм, арпеджио, тремоло и т.д. Он продемонстрировал, что скоростная техника правой руки у него развита довольно слабо (тремолирующая техника), сыграв гамму ля-минор, пару раз сбившись. "

"С другой стороны, это уже второе заявление великого музыканта, которое я слышал о том, что он не любит выполнять пустые технические тренажи. Первый был пианист Святослав Рихтер. Изучая этот вопрос, я пришел к выводу, что концепция музыкантов этого типа сводится к следующему - они разучивают композицию или, в "легком" жанре, импровизируют, ищут различные фишки, изучают интересные пассажи, т.е. непосредственно занимаются музыкальным материалом, а техника игры приходит сама собой в процессе многочасовых ежедневных занятий. То есть их задача создать музыку, а техника игры, как и инструментарий это только средство для достижения цели."

Рихтер и правда не любил играть гаммы, хотя и не был столь категоричен:

В.: Был ли у вас такой период времени, когда вы ставили задачу двигательного, технического развития? Играли ли вы какие-то упражнения, тренировали себя пианистически?

Р.: Говорят, что упражнения полезны. У меня нет отрицания этого, хотя, может быть, я многого не понимаю. Я играл упражнения Брамса, когда был в консерватории, но потом это как-то ушло. Сейчас я думаю, что это полезно, неплохо.

В.: А в порядке практического применения? Ведь в Одессе был очень силен виртуозный уклон...

Р.: Я в то время не занимался там в консерватории. И вообще у меня был некоторый протест против школы. В общей сложности, в жизни я не больше десяти часов гаммы играл. Если я начинал играть гаммы, то через десять минут вставал от инструмента.

 

О да. Ну наконец-то я не одинок  :D :D :D
Всю жизнь не могу понять  - зачем часами гонять безликие упражнения когда достаточно разобрать парарутройку скоростных  интересных соло Хамета, Роадса или Ингви и вот тебе и гаммы и бэнды и легато и тэппинг и скоростная игра, только в сто раз инетерснее.

Оффлайн iwin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 91
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #82 : Сентября 18, 2011, 04:06:09 »
ой, можно бесконечно рассуждать по этому поводу вместо того чтобы сесть и заниматься :pozor: причина всему этому - лень. никаких статей на 100500 страниц не нужно :7:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #83 : Сентября 18, 2011, 04:33:59 »
это повышением мотивации называется и для действительно увлеченного гитарой человека она нафиг не сдалась,когда тебе и вправду в кайф просто играть - ты не станешь смотреть кто уже прыгнул выше головы и прикидывать за сколько времени ты там станешь нормально че то исполнять,просто сидишь и играешь,а уровень приходит сам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #84 : Сентября 18, 2011, 09:07:09 »
это повышением мотивации называется и для действительно увлеченного гитарой человека она нафиг не сдалась,когда тебе и вправду в кайф просто играть - ты не станешь смотреть кто уже прыгнул выше головы и прикидывать за сколько времени ты там станешь нормально че то исполнять,просто сидишь и играешь,а уровень приходит сам.
Есть хорошая поговорка: сами даже кошки не рожают ;). В смысле, кот нужен.

Надежда на то, что уровень чудесным необъяснимым образом придёт "сам", достаточно просто почаще развлекаться с инструментом — это оправдание лени, в чистом виде. "Уровень" складывается из весьма конкретных вещей: различные виды техники, музыкальность исполнения, идеи как сочинителя. Всё это в той или иной мере (если не учитывать скользкое понятие "талант") развивается целенаправленной работой. Ставятся цели, а затем они достигаются.

Безусловно, развлекаться с инструментом проще, чем на нём работать. Но результаты при таких подходах будут сильно разными.

"Прикидывать за сколько времени ты там станешь нормально че то исполнять", я бы буквально не стал. Потому как "нормальное" исполнение — слишком расплывчатая формулировка. Я бы ставил конкретные и небольшие цели, например, "поднятие" некоего технического приёма.

Наверное, здесь важно не загонять себя в угол неподъёмными (а точнее — неверно поставленными) целями, чтобы не испытывать больших разочарований и не превращать занятия в ненавистную каторгу. Скажем, цель сыграть какое-то соло "как Ингви Мальмстин", так же быстро и чисто — неверная цель. Верной целью будет найти в этом соло у себя самый гнилой момент и зачистить его. После этого найти опять самый гнилой момент уже в полученном результате и т.д. А может, просто взять следющее соло, т.к. месяцами долбить одну вещь бывает тяжело — она просто надоедает. Важно лишь, чтобы процесс такой работы никогда не останавливался — каждый день понемногу что-то делать.

... и добавил:

Всю жизнь не могу понять  - зачем часами гонять безликие упражнения когда достаточно разобрать парарутройку скоростных  интересных соло Хамета, Роадса или Ингви и вот тебе и гаммы и бэнды и легато и тэппинг и скоростная игра, только в сто раз инетерснее.
Это спорный момент. Да, некоторые утверждают, что лучше отрабатывать любую технику прямо на пьесах, другие ратуют за упражнения на все случаи жизни. Возможно, истина посредине: упражнения слишком немузыкальны, но зато позволяют лучше сконцентрироваться на проблеме. Следовательно, упражнения и реальная музыка должны идти в какой-то пропорции.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 09:12:55 от MrLf »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #85 : Сентября 18, 2011, 13:44:10 »
MrLf, давай без лишних букв,я развлекаюсь с инструментом,вот мой пример игры
http://embed.prostopleer.com/track?id=5026517B7DS

... и добавил:

я не претендую на супер высокий уровень,но ты скажешь что я не умею играть? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #86 : Сентября 18, 2011, 14:00:11 »
Сильвер, ради бога, зачем меряться письками? :D
Речь-то здесь о способах организации занятий шла, а не о том, кто круче кого играет. Впрочем, за выкладку своего аудио — плюсую :).
Уровень игры зависит ещё от таланта и стажа как минимум. Может, если бы ты целеустремлённо работал за инструментом, ты бы играл в десять раз лучше, кто знает?
P.S. Если интересно, как играю я, можешь посмотреть тут.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2011, 14:02:32 от MrLf »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #87 : Сентября 18, 2011, 14:04:02 »
MrLf, по твоему выходит что я вообще не должен был дальше 2-х аккордов уйти,вот при чем,а не для мерянья органами :) кстати,хорошо исполняешь на классике,я тоже делал обработки известных песенок под нейлоновые струны,но там с записью все сложнее,чтоб представить.

... и добавил:

Цитировать
Может, если бы ты целеустремлённо работал за инструментом, ты бы играл в десять раз лучше, кто знает?
это не довод из за недоказуемости,может инопланетяне завтра с Марса прилетят))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #88 : Сентября 18, 2011, 14:12:59 »
это не довод из за недоказуемости,может инопланетяне завтра с Марса прилетят))
В принципе да, но доводы лежат чисто в логической области. Ведь, например, техничность игры накачивается в чём-то аналогично спорту, разве нет? А в спорте чемпионом становится тот, кто вкалывает, а не прохлаждается. Так и в любом деле: целеустремлённые усилия дают больший результат, чем когда "оно само".

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9493
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #89 : Сентября 18, 2011, 14:16:55 »
MrLf, я понял,мы говорим об одном и том же,просто я наверное не очень правильно выразил мысль. Работать придется в любом случае не мало,я о том что такая работа приносит удовольствие,а значит своего рода это просто получение фана,хотя и с седьмым потом на лице