Автор Тема: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.  (Прочитано 6847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jesus3

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 593
  • Временное восстановление и подготовка...
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #90 : Сентября 18, 2011, 20:16:28 »
Есть хорошая поговорка: сами даже кошки не рожают ;). В смысле, кот нужен.

Надежда на то, что уровень чудесным необъяснимым образом придёт "сам", достаточно просто почаще развлекаться с инструментом — это оправдание лени, в чистом виде. "Уровень" складывается из весьма конкретных вещей: различные виды техники, музыкальность исполнения, идеи как сочинителя. Всё это в той или иной мере (если не учитывать скользкое понятие "талант") развивается целенаправленной работой. Ставятся цели, а затем они достигаются.

Безусловно, развлекаться с инструментом проще, чем на нём работать. Но результаты при таких подходах будут сильно разными.

"Прикидывать за сколько времени ты там станешь нормально че то исполнять", я бы буквально не стал. Потому как "нормальное" исполнение — слишком расплывчатая формулировка. Я бы ставил конкретные и небольшие цели, например, "поднятие" некоего технического приёма.

Наверное, здесь важно не загонять себя в угол неподъёмными (а точнее — неверно поставленными) целями, чтобы не испытывать больших разочарований и не превращать занятия в ненавистную каторгу. Скажем, цель сыграть какое-то соло "как Ингви Мальмстин", так же быстро и чисто — неверная цель. Верной целью будет найти в этом соло у себя самый гнилой момент и зачистить его. После этого найти опять самый гнилой момент уже в полученном результате и т.д. А может, просто взять следющее соло, т.к. месяцами долбить одну вещь бывает тяжело — она просто надоедает. Важно лишь, чтобы процесс такой работы никогда не останавливался — каждый день понемногу что-то делать.

... и добавил:
Это спорный момент. Да, некоторые утверждают, что лучше отрабатывать любую технику прямо на пьесах, другие ратуют за упражнения на все случаи жизни. Возможно, истина посредине: упражнения слишком немузыкальны, но зато позволяют лучше сконцентрироваться на проблеме. Следовательно, упражнения и реальная музыка должны идти в какой-то пропорции.

эту пропорцию уже давно подобрали...в западных журналах и книжечках например....

в том же гитар техникс суют лики,куски из каких-то красивых пьес,на которых и можно позаниматься..ействуют также как упражнения вприницпе

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #91 : Сентября 18, 2011, 21:41:57 »
Ведь, например, техничность игры накачивается в чём-то аналогично спорту, разве нет? А в спорте чемпионом становится тот, кто вкалывает, а не прохлаждается. Так и в любом деле: целеустремлённые усилия дают больший результат, чем когда "оно само".
Совсем не так. Пример со спортом архи некорректный. Если человек с гитарой ставит себе цель извлечь как можно больше нот в секунду, то он без сомнений спортсмен, а не гитарист. В музыке несколько иные критерии крутости имхо. Да и не поворачивается язык назвать забег на 100 метров концертом.
MrLf, я тоже полюбопытствовал и посмотрел несколько твоих видосов. Отлично играешь! И теперь верю! Ты действительно не кайфуешь от того, что делаешь. Это видно.
Мне лишь остаётся развести руками. Что ж, значит и такое бывает. ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #92 : Сентября 18, 2011, 22:45:52 »
Пример со спортом архи некорректный.
Для техники игры — вполне корректный. И какими бы не были "критерии крутости" в музыке, без техники никакая крутость невозможна: ты не сыграешь душевно и красиво, если в ноты не попадаешь. И техника игры — это не столько беглость, сколько качество извлекаемого звука, кстати (для электрухи не уверен, но для нейлона — точно). К слову, и над музыкальной трактовкой тоже надо работать. Иногда уверен, что играешь хорошо и правильно — а посмотришь себя на видео, и сразу бросаются в глаза места, которые комкаешь, к примеру. Значит, садишься, и пытаешься эти места сыграть более внимательно, внятно. Это работа, самая настоящая, другим словом это не назовёшь.
Ты действительно не кайфуешь от того, что делаешь. Это видно.
Да брось, ничего там не "видно" :). Я просто стараюсь всегда выглядеть сдержанно, считаю, так лучше. Эмоции надо передавать звуком, а не кривляниями и мимикой. Имхо.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #93 : Сентября 18, 2011, 22:59:57 »
да,хотел бы назвать своим словом классический подход к гитаре,да антимат не позволит,я же музыкалку как никак по народной гитаре закончил,так что имею право...и перлы тут рожать тоже не вижу особого смысла,но есть такой момент - хороший музыкант чувствует музыку как в движении танца,а выражение внешне вовсе не является чем то плохим,это уже пришло от школы и здорово искажает понимание гитары в целом.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #94 : Сентября 18, 2011, 23:10:18 »
...- хороший музыкант чувствует музыку как в движении танца,а выражение внешне вовсе не является чем то плохим,это уже пришло от школы и здорово искажает понимание гитары в целом.
Чтобы стать хорошим музыкантом, работать надо, однако. То, что ты чувствуешь внутри, не факт, что правильно передаётся слушателю — это опять повод для работы. Например, если ты пьесу просто загоняешь по темпу к концу, ты играешь скорее всего неправильно, т.е. это вовсе не выражение твоих эмоций, а откровенная ошибка — не умеешь управлять темпом. Чтобы исправить эту ошибку, придётся работать, а не кайфовать, это стопудово. Нравится пьеса, но в каком-то месте упорно мажешь — опять придётся работать, а не кайфовать.

Насчёт внешних выражений — это не от школы. Просто лично моё понимание. Причём для себя. Как кривляется Сатриани, к примеру — мне нравится.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #95 : Сентября 18, 2011, 23:14:05 »
MrLf, работать на заводе надо,а играть на гитаре...в общем что то тоже надо,но никто ведь и не умрет от того что ты вообще не будешь играть) вон Кит Ричардс играет сколько лет криво и не стал от этого не гитаристом.У каждого своя правда

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #96 : Сентября 18, 2011, 23:17:18 »
MrLf, работать на заводе надо,а играть на гитаре...
Не, ну вот если ты видишь, что играешь какое-то место криво, к примеру, что ты делаешь? Плюёшь на это и продожаешь кайфовать? Ждать, пока вдруг само случайно хорошо не заиграется? А если не заиграется, то и чёрт с ним? :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #97 : Сентября 18, 2011, 23:19:43 »
MrLf, конечно,я вообще ненавижу люто кристально чистые концерты,я люблю грязный саунд,игру ногой по гитаре....но в шоу,народники вообще не должны таким запариватся,поэтому не порть себе карму(я не про плюсы-минусы),продолжай играть выверено и удрученно сосредоточенно.

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #98 : Сентября 18, 2011, 23:22:16 »
Эмоции надо передавать звуком, а не кривляниями и мимикой. Имхо.
MrLf, Согласен с тобой. Но иногда оно (кривляние) происходит не произвольно. Играешь к примеру дебильную музыку, и лицо становится таким-же, играешь Г. Мура-рот открывается. А от блюза вообще умиление начинается как от наркоты. А играешь Сатриани, и никаких эмоций.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #99 : Сентября 18, 2011, 23:22:43 »
Сильвер, ты на последний вопрос не ответил ;).

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #100 : Сентября 18, 2011, 23:26:09 »
MrLf, а в этой жизни вообще никто никому ничего хорошего не разъясняет много,что же тебе ответить) мне самому потребовалось десять лет,чтоб понять простую истину - музыки без ощущения танца не бывает.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #101 : Сентября 18, 2011, 23:57:18 »
Не, ну вот если ты видишь, что играешь какое-то место криво, к примеру, что ты делаешь? Плюёшь на это и продожаешь кайфовать?
Если от кривости испытываешь кайф, то кайфуешь. Что ж тут непонятного? Но если кривое место коробит, то о каком кайфе может быть речь? Никто тебя под прицелом не заставляет пилить гаммы, никто не держит в заложниках твою семью с условием "Пока не сыграешь ровно - не отпустим". Ты делаешь это, потому что хочешь это делать либо потому что, тебя вынуждают делать это. MrLf, почему ты играешь на гитаре?

Да брось, ничего там не "видно" ...

Да, это так. Там ничего не видно.

Я собственно вот о чём толкую:
B.B. King - Blues Boys Tune

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #102 : Сентября 19, 2011, 00:17:03 »
Сильвер,
представьте себе ситуацию: вы пришли на, скажем, очень интересную лекцию. Материал жуть какой интересный и лектор разбирается в вопросе , но при этом ужасно картавит, шепелявит и заикается так что сложно что-то понять. Вы будете слушать или уйдете?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8816
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #103 : Сентября 19, 2011, 00:20:29 »
Hyde, говорить о музыке все равно что петь об архитектуре...хотя не так сказал Заппа,но,блин,точно.Может быть это я такой немного извращенец,но я люблю чтоб в музыке были импровизы с допустимыми косяками,какие то реально клевые несуразности,а про лекторов - это пусть в универе парятся,я слава богу свой диплом уже отпахал.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Re: То,Что тянет нас вниз…Или боязнь занятий.
« Ответ #104 : Сентября 19, 2011, 00:31:25 »
Сильвер,
я говорю про то, что желание должно совпадать с возможностью. Если не можешь сыграть уверенно и красиво — лучше не играй. Или станешь очередным посмешищем вроде вот этих парней
worst cover ever! *the final count down*

PS
сыграно через одно место, но сколько души!