Автор Тема: трехболтовое - плюсы минусы  (Прочитано 783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Быков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
трехболтовое - плюсы минусы
« : Ноября 17, 2023, 23:47:20 »
Всем салют - коллеги что скажите за трехболтовое соединение грифа - присмотрел американца!

Оффлайн berebijo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #1 : Ноября 17, 2023, 23:53:57 »
Гриф что ли? Обычное соединение, сейчас так на современных джексонах динки дилают, только без нэкплейта

Оффлайн Владимир Быков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #2 : Ноября 18, 2023, 00:14:40 »
хотелось бы услышать конкретные плюсы и минусы

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #3 : Ноября 18, 2023, 00:54:25 »
Всем салют - коллеги что скажите за трехболтовое соединение грифа - присмотрел американца!

А что за него говорить? Есть легенда и есть патент.

По легенде, когда CBS приобрел Fender, то стал экономить на всем, в том числе, на некплейтах, саморезах, свичах, краске, проволоке и т.д. Меньше некплейт, меньше отверстий сверлить, меньше саморезов - значит дешевле.

А по патенту, трехболтовое крепление появилось для установки системы Micro-Tilt.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #4 : Ноября 18, 2023, 01:59:18 »
вот еще одна легенда:

если у американской гитары есть конструкционные особенности и ее при этом не сняли с производства и не переехали трактором, если вы понимаете о чем я, то скорее всего эта гитара норм. Ибо у проклятых капиталистов права потребителей не дремлют, и если капиталистический барыга начинает толкать фуфло, то котенка по имени Гав ждут неприятности.

Оффлайн Владимир Быков Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #5 : Ноября 18, 2023, 08:08:01 »
Спасибо но мне не интересно - история такого соединения грифа и тем более экономика - мне интересны конкретные факты от тех людей кто сталкивался с такими досками - какие есть подводные камни или их нет!

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #6 : Ноября 18, 2023, 12:18:51 »
А мне вот сразу становятся неинтересны лентяи, которым в паре сообщений выше уже дали достаточно вводных, куда копать =)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #7 : Ноября 18, 2023, 12:26:35 »
мне интересны конкретные факты от тех людей кто сталкивался с такими досками - какие есть подводные камни или их нет!
Нет никаких подводных камней - ни на звук, ни на удобство, ни на что либо еще это не влияет. Лучше обратить внимание на другие вещи (звукосниматели, колки, машинка, лады). На Music Man часто можно встретить 5 болтов - и это тоже ни на что не влияет (грифы-то всё равно ведёт винтом  :D :D ), там у гитар совсем в другом преимущества.
Единственное, что там еще может быть механизм "micro tilt" для регулировки угола посадки грифа в кармане, это уже другая история


http://www.youtube.com/watch?v=7ekS4KBMpVY
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 12:43:59 от rocknrollplayer »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #8 : Ноября 18, 2023, 12:28:02 »
Типа 4 болтовое соединение считается лучше, а по факту никак не влияет, по звуку не отличишь. 3 болтовое крепление это один из факторов почему не любят страты 70-х

... и добавил:

Хотя малмстин и блекмор играли на стратах с 3х болтовым креплением и все у них звучит

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #9 : Ноября 18, 2023, 14:06:10 »
G&L 90-х - трехболтовое крепление. глобально ни на что не влияет для юзера.


Из реально необычных болтовых считаю только Tom Anderson на двух.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #10 : Ноября 18, 2023, 18:50:37 »


По легенде, когда CBS приобрел Fender, то стал экономить на всем, в том числе, на некплейтах, саморезах, свичах, краске, проволоке и т.д. Меньше некплейт, меньше отверстий сверлить, меньше саморезов - значит дешевле.

А по патенту, трехболтовое крепление появилось для установки системы Micro-Tilt.
И Micro-Tilt И трехболтовое крепление изобрел Лео Фендер, а не CBS. Его стали ставить с 1971, но Фендер по контракту был обязан констультировать CBS вплоть до 1970. Заявка на патент подана в  июле 1969, патент выдан в декабре 1970, "изобретатель" (inventor) прописан всего один: Clarence Fender (на прилагаемых экизах написано иначе, "Clarence L. Fender"), а вот "правообладателем"  (Assignee) значится уже CBS:
https://patents.google.com/patent/US3550496A/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/63/28/8f/9399b8e09bd746/US3550496-drawings-page-3.png
 

... и добавил:

По легенде, когда CBS приобрел Fender, то стал экономить на всем, в том числе, на некплейтах, саморезах, свичах, краске, проволоке и т.д. Меньше некплейт, меньше отверстий сверлить, меньше саморезов - значит дешевле.
я сейчас внимательно почитал описание патента, изучил прилагаемые  к нему эскизы и сравнил с фотографиями того, что сделали в итоге. Отверстий делать нужно больше, притом они 4-х разных типоразмеров, а не одного, как в случае с 4 шурупами. Саморезов (скорее, шурупов) больше - было 4, а стало 6, притом сразу 2-х разных типоразмеров, плюс 1 болт и  1 шпилька. Появились новые детали, которые нельзя просто купить в магазине, как шурупы. Определенно стало больше фрезеровки, чем с обычной пяткой, причем - фрезеровки фигурной.
Думаю, на этом можно смело отринуть городские легенды. Достаточно почитать патент, и становится понятно, насколько трехболтовое соединение (на самом деле получается, что оно одновременно двухшурупное, одноболтовое, одношпилечное одногайковое, двухшайбовое и четырехсаморезное) усложнило техпроцессы.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 19:57:50 от detuned »

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #11 : Ноября 18, 2023, 19:21:26 »
Владимир Быков, четыре болта затягиваются традиционно крест накрест, что обеспечивает равномерное прилегание сопрягаемых деталей, в данном случае грифа и корпуса гитары, а также минимизирует возможность перекоса оси грифа относительно оси корпуса, на трехболтовом с этим есть проблемы

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #12 : Ноября 18, 2023, 20:12:43 »
Я читал, что три болта стало из-за другого крепления анкера. Лично я не видел в местных магазинах с музыкальной мелочёвкой планки на три болта. Минус это или нет?..

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #13 : Ноября 18, 2023, 20:15:56 »
Описание патента тщательно обходит вопрос противподействия возможному сдвигу заднего конца пятки влево-вправо, но вот что мне удалось понять: по замыслу Фендера, такая стабильность обеспечивается следуюшими элементами:
- диаметр болта заметно больше, чем диаметры двух винтов, поэтому он может лучше сопротивляться воздействию боковых сил;
- болт закручивается не в дерево грифа, а в стальную гайку, нарезанную в шайбе, что обеспечивает бОльшую жесткость крепления;
- болт по пути к гайке проходит сквозь еще одну стальную шайбу, только отверстие в ней уже без резьбы. Диаметр отверстия лишь немного больше диаметра болта, то есть создает тесный жесткий канал или тоннель, препятствующий боковому сдвигу болта;
- болт закручивается уже после регулировки micro-tilt,  и при этом затягивается прям от души, - так, чтобы между стальной регулировочной шпилькой и стальной шайбой создавалась сильная сила трения. При этом чем сильнее сила, притягивающая гайку болтом, тем сильнее сила трения шпилька - шайба.

Последнее означает, что сдвиг конца грифа влево-вправо должен быть возможен только в двух случаях:
- если соединение гайка-болт ослаблено (плохо затянут болт);
- если саморезы по дереву, удерживающие гайку в грифе, выломали дерево вокруг своей резьбы.

Мне думается, что единственный спорный элемент в этой конструкции - это шайба без резьбы. Там должен быть совсем крошечный допуск, и отверстие для болта (я так думаю) должно было бы быть теснее, но при этом не круглым, а немного овальным: вбок меньший радиус, вперед-назад больлший радиус. И неплохо было бы увеличить толщину шайбы (т.е. длину тесного тоннеля, препятствующего сдвигу болта вбок)


... и добавил:

Я читал, что три болта стало из-за другого крепления анкера.
Эта версия совершенно определенно не соответствует описанию заявки на патент. Заявка очень длинная и довольно нудная, много раз одно и то же повторяется разными словами, но вот именно анкер в ней упоминается вообще только один раз, и только в связи с регулировкой прогиба.
В заявке на патент написано, что смысла конструкции  два:
- на заводе не требуется устанавливать подкладки под гриф, а вместо этого делается регулировка наклона грифа шпилькой, и затем всё затягивается соединением болт-гайка;
- при необходимости музыкант впоследствии может изменить угол наклона грифа таким же способом.
В заявке указано, что это не первый подобный патент, которым решается вопрос установки наклона грифа, таких более ранних патентов в заявке перечислено штук пять (там приведены их номера 1,755,019; 1,818,631; 2,335,244; 2,497,116; 3,196,730; 3,204,510 and 3,251,257, можно погуглить, если есть интерес), но это первое изобретение, где регулировка угла наклона грифа производится не шурупами, закручивающимися в дерево грифа, а регулировочной шпилькой, упирающейся в стальную шайбу, и затягивается болтом, что препятствует сдвигаюшим силам. То есть вся эта система  была нацелена на другое, не связанное с анкером.
Болт там только один, еще одна регулирующая угол грифа шпилька и два более привычных шурупа.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 20:32:42 от detuned »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1696
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: трехболтовое - плюсы минусы
« Ответ #14 : Ноября 18, 2023, 20:34:38 »
Я всегда думал, что нормальное крепление грифа - это заподлицо. А прокладки ставят от лукавого.

Вообще, надо было в своё время Лео Фендеру Кунгур-гитару прислать. Он бы остаток жизни под деревом в позе лотоса просидел.