Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 259866 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Концерт перед 5000 чел. может быть разовой акцией. Сыграл на Дне Города или еще каком празднике - 5000 чел. пляшут! Поплясали и забыли тебя. А ты утром встаешь, вчера был "звездой", а сегодня ты никто.  В том то и дело, что западные музыканты имеют глобальный рынок. Что было бы с Сатриани, если бы он играл только в NY? (или в Москве). Ну сходят люди один раз на его концерт и все. И что ему делать? идти в офис.... У западных музыкантов есть рынок - отыграл в америке, поехал в Японию, потом в Европу - вот и целый год в туре прошел. А у нас. Отыграл в Москве, в Самере, Питере и еще трех головдах и кирдык. Рынка нет.

А самое главное, что это не только в музыке. Это в любом бизнесе так.

Захотим мы сделать, к примеру, гражданский самолет. Сделаем, а тут айрбас и боинг, у кторого все схвачено. Развитая инфраструктура, сервис, отлаженный механизм. А ты приходишь в это поле с чистого листа. понятно, что шансов нет, хотя самолет может не хуже. В результате твой самолет не продается и производство закрывается. Вот как на Украине. Был завод "Мотор Сич" делали двигатели для российских вертолетов. Теперь завод закрывается. Американцам и европейцам эти движки на хрен не нужны, а наш рынок потерян. Так же с заводом Антовнова. Через пару лет он закроется, так как француский айрбас у них есть, а российский рынок (где и продавались эти самолеты) теперь навсегда закрыт (по инициативе украинской стороны). Вот и все... На Украине через два года не будет авиационной, а также ракетной промышленности, которая подтягивала всех смехников (металлругов, химиков, высокие технологии). Оствется только в поле буряки выращивать как в Папуа Гвинее и менять их на "бусы")))) У Европы появится еще 40 миллионов покупателей их продукции. А свои товары не конкуренты. Все серьезное (высокотехнологичное) будет похоронено.  Т

В музыке так же хрень. Есть глобальный рынок, а есть "московская область". поэтому у нас нет никаких шансов с ними конкурировать. Надо рынок свой отвоевывать. И пока дурачки простирают свое государство, не понимая истинных целей геополитичеких сил, и давят на больной мозоль. Вместо того, чтобы создавать свой гловальный мир, где мы могли обмениваться продуктами своего труда 0 сыграл концерт в Москве, потом в Киеве, в Минске они рушат связи в надежде, что Европа запляшет под гапака. Не запляшет. Поимеет и выплюнет. В Костроме только запляшут, так как 1/3 населения костромской области - наполовину охлы )))

Коенчно, мой пост не касается творчества и беглости игры "гамм", тем не менее причина тяжелого положения нашей музыки имсенно в этом - нет рынка, нет выходы на массы в 500 и более миллионов. А у них на западе, американский гитарист, выпускающий альбом, сразу входит в глобальную систему и может ехать на гастроли на Филлипины, Япония, Европу, Австралию, Африку, Латинскую Америку.  И мы, как папуасы пляшем аод их дуду))) с творческой импотенцией)))) - работаем только в Московской области. И расширить эту область нет никаких  шансов.
Да но там говорилось про "сольник" на 5т человек.А если на тебя пришло 5т человек,значит у тебя уже есть неплохие деньги,ну разве я не прав?А вообще ваш пост очень крут,хотя и болезнен,вам так кажется что Европа,Европа,легко музыкой заниматься,но на испанских форумах гитаристы так же пишут что "вот фигня то,покупаешь оборудования на 5т евро,берешь машину за 1500 евро,едешь 200 км,что бы сыграть концерт за 50 евро".Мне уже вообще начинает казаться что,что бы попасть в этот круговорот надо быт волшебником каким то.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Назар Атаманюк, Я знаю, что не просто в Европе. Играл в США (в Техасе) и видел как люди 4 часа играли в клубе на 6-1 улице Остина (где играл SRV) за 150$, да ее со своим аппаратом.
Однако эти выступления позиционируются не как заработок, а как вложения - продвижение/реклама. Ведь чтобы зарабатывать деньги музыкой твое творчество должны узнать. Надо долго собирать свою аудиторию. По крупицам с каждого концерта по 2-3 человека. помогает радио/ТВ, то туда попасть сложно. Если за деньги, то это уже бюджет в миллионы. Вот крупыне компании вкладывают в артиста, доводят его до звездного уровня, а потом косят. Музыкантам тоже что-то достается.)))
Для начала, как я писал выше, нужно сделать 10 песен. Чтобы они были свои (автор или соавтор), их надо записать, сделать видеоролики )лучше лайв с концерта). Все это требует вложений средств. Потом продвигать проект - выступать во всех возможных местах. Конечно все это делается с людьми. Одному, еще и в чужой стране, это не поднять. Надо искать людей и вписываться в их тусовку. Походить по клубам, посомтреть на местную музыкальную жизнь. Знакомиться с музыкантами, показывать свои песни и искать единомышленников, кто поверит в успех этих песен и творчества.
Все это сложно. В Москве сложно, потому что публика имеет вкусы свои, а в Европе и США сложно, потому что дикая конкуренция - много там этой всякой музыки)))  Но реально талантливый музыкант все рано обратит на себя внимание. Так что нужно работать и не бояться трудностей. Так как иногда происходят в жизни настоящие чудеса.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53792
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Дмитрий Малолетов,  :good: :alc:

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Кмк народ немного путает два понятия, между собой мало связанных. Талант писать музыку и способность зарабатывать на этом и не только деньги. Как пример, Моцарт написал "Реквием" по заказу за наличные. Это никак не связано с музыкальными качествами самого произведения (гениального по объективным оценкам). 

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Eug23,  Перед тем, как Моцарт стал Моцартом и стал получать заказы, его папа с 4-х лет малыша-вундеркинда (которого обучил)  возил по "тусовкам" к тогдашним "кошелькам" и делал ему имя.

Маркетинг, понятно, к таланту музыканта никакого отношения не имеет, поэтому продают музыку одни, а играют на сцене другие. Но чтобы эти торговцы о музыканте узнали, музыкантам надо показать "товар". И это задача уже музыканта (а не дяди, который должен за уши тащить). Надо 1) сделать и 2) показать. Поэтому выступления в клубах , джем-сейшнах, и т.д.  и позиционируется как просто чтобы быть на виду, оттачивать программу и ждать предложений для дальнейщего движения. И работают за 150$ на всех, чтобы покрыть транспортные расходы и Бигмак. А когда заключат контракт с теми, кто имеет другие таланты (торговать музыкой и продукцией типа CD), то начинается уже другая история. И некоторые музыканты, как мы знаем,  богаче нефтяных олигархов и банкиров. Но понятно, что это не талант, а оценка музыканта выраженная в деньгах.

Оффлайн Duffy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • You're desthpicable!
Захотим мы сделать, к примеру, гражданский самолет. Сделаем, а тут айрбас и боинг, у кторого все схвачено. Развитая инфраструктура, сервис, отлаженный механизм. А ты приходишь в это поле с чистого листа. понятно, что шансов нет, хотя самолет может не хуже. В результате твой самолет не продается и производство закрывается. Вот как на Украине. Был завод "Мотор Сич" делали двигатели для российских вертолетов. Теперь завод закрывается. Американцам и европейцам эти движки на хрен не нужны, а наш рынок потерян. Так же с заводом Антовнова. Через пару лет он закроется, так как француский айрбас у них есть, а российский рынок (где и продавались эти самолеты) теперь навсегда закрыт (по инициативе украинской стороны). Вот и все... На Украине через два года не будет авиационной, а также ракетной промышленности, которая подтягивала всех смехников (металлругов, химиков, высокие технологии). Оствется только в поле буряки выращивать как в Папуа Гвинее и менять их на "бусы")))) У Европы появится еще 40 миллионов покупателей их продукции. А свои товары не конкуренты. Все серьезное (высокотехнологичное) будет похоронено.

о, уже и методичку выдали по Украине

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Мда, всё-таки лучшей творческой "виагрой" для многих будет избавление от ваты в мозгах. Глядишь, что-то путное и придумают.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro

"Если при столкновении головы с книгой, раздался глухой звук, не всегда в этом виновата книга" (с)

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Назар Атаманюк, Я знаю, что не просто в Европе. Играл в США (в Техасе) и видел как люди 4 часа играли в клубе на 6-1 улице Остина (где играл SRV) за 150$, да ее со своим аппаратом.
Однако эти выступления позиционируются не как заработок, а как вложения - продвижение/реклама. Ведь чтобы зарабатывать деньги музыкой твое творчество должны узнать. Надо долго собирать свою аудиторию. По крупицам с каждого концерта по 2-3 человека. помогает радио/ТВ, то туда попасть сложно. Если за деньги, то это уже бюджет в миллионы. Вот крупыне компании вкладывают в артиста, доводят его до звездного уровня, а потом косят. Музыкантам тоже что-то достается.)))
Для начала, как я писал выше, нужно сделать 10 песен. Чтобы они были свои (автор или соавтор), их надо записать, сделать видеоролики )лучше лайв с концерта). Все это требует вложений средств. Потом продвигать проект - выступать во всех возможных местах. Конечно все это делается с людьми. Одному, еще и в чужой стране, это не поднять. Надо искать людей и вписываться в их тусовку. Походить по клубам, посомтреть на местную музыкальную жизнь. Знакомиться с музыкантами, показывать свои песни и искать единомышленников, кто поверит в успех этих песен и творчества.
Все это сложно. В Москве сложно, потому что публика имеет вкусы свои, а в Европе и США сложно, потому что дикая конкуренция - много там этой всякой музыки)))  Но реально талантливый музыкант все рано обратит на себя внимание. Так что нужно работать и не бояться трудностей. Так как иногда происходят в жизни настоящие чудеса.

Опять же вы правы.По этому надо искать музыкантов которые еще и знают что где и как,ибо когда я играл с ровесниками,все приходилось тащить мне,договариваться за концерты,искать концерты итд,ибо они ничего не знали,играю себе ну и играю.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Вот так съездишь на дачу, а тут уже всю тему сольют в непойми что. У нас промышленность не работает, потому что делаем плохо и непомерных денег хотим. Автоваз бы уж сдох давно, если б не вливания и пошлины.

Что нам мешает играть на Филлипинах, как тому же Сатриани? Наверное то, что Сатриани уже 30 лет вкалывает каждый день: и преподает, и записывает альбомы, и в музыкальных проектах участвует. Чикенфут конечно то еще старперство, но в конце концов, он при деле, и работу свою на отлично выполняет. Кстати, зачем Лепс, если есть Сэмми Хагар? :sarcastic:

Я это, короче, к тому, что некорректно сравниватьсравнивать Джо Сатриани с нашими музыкантами, особенно начинающими. Если бы, например, вам, Дмитрий Малолетов, не в "Младшем лейтенанте" соляки гонять, а рвануть на запад со своей школой в девяностом году, да альбомов десяток выпустить. Пяток со своим материалом, потом Dimitriy Maloletov plays the Beatles, потом Pink Floyd, Yes, Стравинский и Songs of USA, где было бы от Ирвинга Берлина до Witchita Lineman и Beat It, то были бы вы сейчас там crazy russian и икона, а японцы б вас на руках носили бы точно, они фортепианную технику обожают. И тогда мы могли бы сравнивать Сатриани и вас. Но вы же не проделали такую работу, поэтому как можно сравнивать, где у него есть концерты и где у вас или еще у кого-то нет?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
А кто вообще придумал, что профессия музыканта — творческая?
День-деньской гонять гаммы и упражнения, зубрить программу, перед публикой повторять зазубренное — где творчество-то? В работе водителя городского автобуса творчества и то больше. Уж всяко не меньше.
Вот разве сравнить с работой водителя трамвая…

Оффлайн Duffy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • You're desthpicable!
crazy russian на Западе это были Звуки Му, а Дмитрий Иванович, при всем уважении, сильно конвенционален

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Вот так съездишь на дачу, а тут уже всю тему сольют в непойми что. У нас промышленность не работает, потому что делаем плохо и непомерных денег хотим. Автоваз бы уж сдох давно, если б не вливания и пошлины.

Что нам мешает играть на Филлипинах, как тому же Сатриани? Наверное то, что Сатриани уже 30 лет вкалывает каждый день: и преподает, и записывает альбомы, и в музыкальных проектах участвует. Чикенфут конечно то еще старперство, но в конце концов, он при деле, и работу свою на отлично выполняет. Кстати, зачем Лепс, если есть Сэмми Хагар? :sarcastic:

Я это, короче, к тому, что некорректно сравниватьсравнивать Джо Сатриани с нашими музыкантами, особенно начинающими. Если бы, например, вам, Дмитрий Малолетов, не в "Младшем лейтенанте" соляки гонять, а рвануть на запад со своей школой в девяностом году, да альбомов десяток выпустить. Пяток со своим материалом, потом Dimitriy Maloletov plays the Beatles, потом Pink Floyd, Yes, Стравинский и Songs of USA, где было бы от Ирвинга Берлина до Witchita Lineman и Beat It, то были бы вы сейчас там crazy russian и икона, а японцы б вас на руках носили бы точно, они фортепианную технику обожают. И тогда мы могли бы сравнивать Сатриани и вас. Но вы же не проделали такую работу, поэтому как можно сравнивать, где у него есть концерты и где у вас или еще у кого-то нет?

:) опять схема.
Да в 90 чисто гитарная тема уже в глубоком спаде была, хотя если бы Дмитрий стал гранж играть, или ньюметал, то попал бы в волну :)
Еще можно было бы рэп читать - вот тут уж точно выстрелил бы ( :) )

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Stookie Ну ну .... Значит, чтобы русскому музыканту влиться в глобальный шоу-бизнес надо иммигрировать. Жить в чужой стране, говорить на чужом языке. Хорошая перспектива! А главное, "отличный" старт для конкурентной борьбы))) 

... и добавил:

Кстати, пока вы тут поилваете "продавшихся" гитаристов, я неплохо "продался" в качестве руководителя проекта)))  Вот набираю в коллектив музыкантов (гитарист не нужен)))), а 3-го ноября большой сольный концерт в Кремлевском Дворце_)))  Может не совсем моя темя (классический оперный вокал), тем не менее я взялся.  И чувствую себя хорошо! Так как новое дело (на высоком уровне и с хорошим бюджетом) всегда интересно. Так что скоро буду занят))) Оставлю форум на радость местным авторитетам))))
« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 14:33:08 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Не, я может неудачно выразился, это не схема. Я имел в виду, что если бы ситуация развивалась вот таким образом, тогда можно было бы сравнивать хоть кого-то с Сатриани и переживать, что нас не ждут на Филлипинах, а сейчас это все какие-то сопли. Если бы заслуги перед мировой культурой ваши и Сатриани были бы соразмерны, росли бы из похожего времени и имели бы похожее покрытие. Сатриани ведь не только сольный чувак и препод, он еще и у Элиса Купера в студии значится, и у Дип Перпл.

Еще раз (рас-рас! ;D), это не схема - это гипотетическая поправка для хоть какого-то уравнивания шансов на сравнение. А то вы б еще за монгольских лютнистов так переживали, что Сатчу можно что-то, а им, видите ли, нет.

И еще раз повторю, Дмитрий, я выше не раз повторял, я ни в коем случае не осуждаю и не отрицаю ни ваш путь, ни ваш опыт. Просто это ваш путь и ваш опыт. Вот и все. :)

Шутку про "гитарист не нужен" оставлю без комментария. :sarcastic:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2015, 15:16:56 от Stookie »