Форум гитаристов

Ну детская постановка вопроса же.

Смени пластинку

Я лично ничего не разделяю: это принципиально разные понятия

Тебе не кажется, что первая половина предложения противоречит второй? 
Для меня, например, это взаимодополняющие понятия. Иначе мы придем к тому, что нужно заниматься или одной техникой, или одним изучением простых гармоний. Я, вроде, задал простой вопрос, зачем все усложнять? =)
Исходя из того, что ты так и не привел пример (хотя я просил очень настойчиво), у меня складывается впечатление, что ты вообще отрицаешь эмоции в музыке. То есть только техника, только правильный угол медиатора, только правильная постановка руки, только точная игра в долю или точный оттяг.

Ок, по пунктам.

Тебе не кажется, что первая половина предложения противоречит второй? 

Нет, не кажется.

Для меня, например, это взаимодополняющие понятия.

А для меня — совершенно разные. Они не могут ни дополнять друг друга, ни противопоставляться друг другу.

Иначе мы придем к тому, что нужно заниматься или одной техникой, или одним изучением простых гармоний.

Вы может и придете. Я — нет.

Я, вроде, задал простой вопрос, зачем все усложнять? =)

Вопрос либо мне не до конца понятен, либо у нас разное понимание терминологии, либо вопрос не имеет смысла. Я не усложняю — отвечаю максимально просто и конкретно.

Исходя из того, что ты так и не привел пример (хотя я просил очень настойчиво)

Я не могу привести пример непонятно чего. Приведешь мне пример разумного баланса рыбы и гаечного ключа, сабли и философии, инфракрасной части спектра и лошади?

у меня складывается впечатление

Какое у тебя складывается впечатление — я знать не могу. Это особенности твоего мышления и понимания вопроса, я к этому отношения не имею.

что ты вообще отрицаешь эмоции в музыке.

Это не так. Более того, если говорить о взаимодействии слушателя и музыки эмоции — это вообще, на мой взгляд, самое важное.

То есть только техника, только правильный угол медиатора, только правильная постановка руки, только точная игра в долю или точный оттяг.

Техника — это инструмент производства музыки и впоследствии — выражения эмоций. Правильный уровень медиатора может быть инструментом получения нужного звука, который в свою очередь является также одним из инструментов производства музыки и впоследствии — выражения эмоций. Точная игра в долю и точный оттяг являются одним из аспектов техники, которая является инструментом производства музыки и впоследствии — выражения эмоций.

Так — понятнее?

Pash,

Они не могут ни дополнять друг друга, ни противопоставляться друг другу.

Интересно, почему? Неужели качество реализации музыкальных идей не зависит от качества техники? Зависит. Значит, есть взаимосвязь. Потом, ты сам говоришь, что игра в долю и точный оттяг являются одним из аспектов техники, которая является инструментом производства музыки и впоследствии — выражения эмоций. Разве это не взаимосвязь?

Я не могу привести пример непонятно чего. Приведешь мне пример разумного баланса рыбы и гаечного ключа, сабли и философии, инфракрасной части спектра и лошади?

Паша, с каким бы уважением я ни относился к твоей технике игры (а также к результатам в пауэрлифтинге), я вынужден заметить, что сейчас тебя понесло совсем не в ту степь. У нас есть общий контекст - музыка. Есть параметры - техника и эмоциональность (знание основ гармонии, фразировка и умение этими инструментами пользоваться). В контексте музыки это вполне взаимосвязанные вещи. А рыбу с гаечным ключом ты рассматриваешь без контекста, потому пример разумного баланса невозможен. Ну к чему это все? =)

Я, например, могу привести пример скучного технического поливалова:

http://www.youtube.com/watch?v=mlVXFuE3AwQ

и пример дико техничной, но хитовой и красивой музыки (3-09):

http://www.youtube.com/watch?v=Lcm9qqo_qB0

Не понимаю, зачем уходить в какие-то абстрактные философские дебри? )))

Более того, если говорить о взаимодействии слушателя и музыки эмоции — это вообще, на мой взгляд, самое важное.

Говорить о взаимодействии здесь не приходится. Слушатель является реципиентом, получателем. На музыку он никак не воздействует. Но в общих чертах мысль ясна - эмоции для тебя тоже важны. Именно это я так долго и пытался понять.

Duffy,  шансон, не сказать к ночи плохого, и есть наше русское кантри,, городской романс не канает в плане жанра, хотя зря., Именно это и есть то, что мимо западной культуры,, а значит нашенское, и убивать это значит наступить на горло собственной песне.,

вопрос в легитимизации явления

о, а кто может подсказать, где почитать за историю дворовой песни. и примеры освоения артистами. Чиж там понятно, Макаревич, а кто еще?
вот если бы ваша любимая колхозная певица Бьянка залупила в РНБ стиле песню "Анаша", а не шляпу про гейский Амстердам собственного сочинения, это был бы номер
https://www.youtube.com/watch?v=g3agOLJITl4

о, а кто может подсказать, где почитать за историю дворовой песни. и примеры освоения артистами. Чиж там понятно, Макаревич, а кто еще?

«В нашу гавань заходили корабли» — программа Радио России, существующая с 1991 года, основная идея которой состоит в сборе и популяризации «дворовой песни». В разное время передача представляла собой также и телепроект, выходивший с перерывами на различных каналах в период с 1999 по 2011 годы.
Видеоархив выпусков 2007—2011 годов можно увидеть на сайте Пятого канала.

Техника — это инструмент производства музыки и впоследствии — выражения эмоций. Правильный уровень медиатора может быть инструментом получения нужного звука, который в свою очередь является также одним из инструментов производства музыки и впоследствии — выражения эмоций. Точная игра в долю и точный оттяг являются одним из аспектов техники, которая является инструментом производства музыки и впоследствии — выражения эмоций.

Имхо, если музыка что-то и "выражает", то выражает это она настолько мутно и неясно, что об этом даже нет смысла говорить. Музыка в основном только катализатор эмоций, которые у каждого будут свои, т.е. она не столько выражает, сколько вызывает эмоции. Таким образом, не стоит забивать себе голову этими эмоциями, вместо этого нужно заботиться о технической стороне (в широком смысле этого слова, разумеется): чистота звука и ритма, динамика, агогика, гармония, музыкальная форма, стилистика и т.д.

 
Буду излагать сумбурно и бессвязно.
 
«Тяжёлое наследие» рок-музыки и родственных и смежных направлений: исполнитель — он же и автор. Стереотип восприятия — произведение неразрывно связано с одной определённой персоной, и если произведение играет кто-то другой, это уже типа западло.
Хотя, есть масса примеров, когда не авторское исполнение гораздо лучше авторского — и в художественном плане, и в коммерческом.
При всём при этом есть другие примеры того, когда не авторское исполнение точь в точь такое же, как авторское. Взять хоть целую колоду проектов а-ля «Пинк Флойд». В наши ебеня заезжал один такой проект, я ходил, смотрел-слушал — охренительно! Но там музыка и звучание (набор инструментов и их тембров с обработками) уже без преувеличения классически-академические в своём жанре. Ведь никого не смущает, что сотни оркестров по всему миру исполняют Бетховена, Чайковского и пр. — так и тут.
С другой стороны (как у всякой медали их всегда две), кому нужен второй, третий, пятый, десятый, сотый, тысячный Пейдж, Блекмор, Янг, Гилмор тот же и пр., если в наличие имеются первые, оригинальные? В том смысле, что играть их произведения, конечно, можно и даже нужно, но сочинять как они — зачем? Пейдж ведь, в конце концов, не сочинял как Гилмор, а Блекмор — как Янг.

Пока всё.
 

Имхо, если музыка что-то и "выражает", то выражает это она настолько мутно и неясно, что об этом даже нет смысла говорить. Музыка в основном только катализатор эмоций, которые у каждого будут свои, т.е. она не столько выражает, сколько вызывает эмоции. Таким образом, не стоит забивать себе голову этими эмоциями, вместо этого нужно заботиться о технической стороне (в широком смысле этого слова, разумеется): чистота звука и ритма, динамика, агогика, гармония, музыкальная форма, стилистика и т.д.

На мой взгляд, не совсем.
Грубо говоря, есть вот некие гармонически и мелодические ходы, которые могут делать пестню грустной, веселой и т.п. с разными оттенками. Например, даже один и тот же аккорд, но с разными добавленными или альтерированными ступенями, может нести разную окраску. Ля-минор звучит тупо как грустно-уныло-минор, ля-минор септ уже какой-то совсем другой оттенок дает чисто эмоционально, Am add9 совсем трагический и так далее. Далее на следующем уровне уже сочетания аккордов, мелодическая линия на эти аккорды и далее и далее.

Если человек, играющий эту музыку, вот так воспринимает эти аккорды, линии и прочее, он может создать нужное настроение по крайней мере для себя, то есть с определенной долей вероятности кто-то, думающий и воспринимающий их близким образом, получит такое же настроение. Другое дело, что многие пытаются создать какие-то точные образы, типа, а вот тут я такой по дороге как будто бегу, а вот здесь прям как будто у меня враг перед глазами и я его херачу с ноги прям — эти вот образы имхо уже сильно индивидуальны.

Иными словами, лично я заморачиваюсь на создании определенного настроения за счет неких сочетаний звуков, по наитию, так как образования у меня нет. А точные образы, как практика показывает, уже никому особо не нужны — каждый видит по-своему.