Форум гитаристов

А вот допустим музыка Джона Леннона или Никольского, да что уж там самого Бетховена, это тоже позёрство?

Их основное занятие — музыка? Да. Значит, музыкантов они из себя не корчат — они музыканты и есть.

Я просто ход твоей мысли хочу до конца понять. Что для тебя музыка и творчество, если не самовыражение? Это тоже кривляние и позёрство?

Музыка для меня это способ проведения досуга. Одни на досуге корчат из себя рыбаков, другие — спортсменов, я — музыканта. Иногда — когда вдруг захочется покривляться и попозёрствовать.

А творчество это неотъемлемая часть любой(!) работы, если делать её добросовестно. Творчество это не изъёбы «как бы вот так тут вот эдак завернуть-вывернуть, чтоб все девки кипятком описались», а преодоление того, что нет ничего идеального в реальном мире.
Даже гвозди забивать — творчество. Нет двух одинаковых досок, нет двух одинаковых гвоздей — потому что они реальные, а не сферические в вакууме. Забиваешь гвозди ровно — значит, творишь. Забиваешь сикось накось — значит, не проявляешь творческого подхода, не принимаешь во внимание индивидуальные особенности каждого гвоздя и доски.
А если взять что посложнее забивания гвоздей, так там и творчества, соответственно, поболее.
В общем, я не делю работы и профессии на творческие и нетворческие. Нет у меня такого критерия, и всё (есть другие критерии , но здесь речь не о них).

Их основное занятие — музыка? Да. Значит, музыкантов они из себя не корчат — они музыканты и есть.
 Музыка для меня это способ проведения досуга. Одни на досуге корчат из себя рыбаков, другие — спортсменов, я — музыканта. Иногда — когда вдруг захочется покривляться и попозёрствовать.

А творчество это неотъемлемая часть любой(!) работы, если делать её добросовестно. Творчество это не изъёбы «как бы вот так тут вот эдак завернуть-вывернуть, чтоб все девки кипятком описались», а преодоление того, что нет ничего идеального в реальном мире.
Даже гвозди забивать — творчество. Нет двух одинаковых досок, нет двух одинаковых гвоздей — потому что они реальные, а не сферические в вакууме. Забиваешь гвозди ровно — значит, творишь. Забиваешь сикось накось — значит, не проявляешь творческого подхода, не принимаешь во внимание индивидуальные особенности каждого гвоздя и доски.
А если взять что посложнее забивания гвоздей, так там и творчества, соответственно, поболее.
В общем, я не делю работы и профессии на творческие и нетворческие. Нет у меня такого критерия, и всё (есть другие критерии , но здесь речь не о них).

Вобщем  просто ты сам термин "самовыражение" не очень то приемлешь, да и понимаешь под ним не то, что я. По сути то ,что ты называешь творчеством, и есть самовыражение в моём понимании. Ну может быть с какими-то ньюансами, но всё же они неделимы. Забивание гвоздей это в принципе тоже самовыражение. Для меня любая искренняя деятельность, не имеющая под собой цели подменить себя или казаться не собой и есть самовыражение. Ты же ведь делаешь это по своему. Когда ты забиваешь гвоздь, ты делаешь это так как ты считаешь правильным. Когда ты пишешь музыку, ты реализуешь, то на что откликаются твои эмоции. Когда пишешь текст (если он осмысленный конечно, а не просто лишь бы покривляться), то пытаешься отразить в нём то, что тебя действительно волнует. И это всё так, когда ты делаешь это искренне. Позёры же пытаются копировать кого-то вместо того, чтобы принять ответственность за то, кто они есть на самом деле.
Хотя с тобой соглашусь, современное позёрство в творческой деятельности сильно портит отношение к термину "самовыражение". Только почему-то для тебя "самовыражение" и "позёрство" тождественны, а для меня нет. Я бы всё таки не стал их мешать в одну кучу.

Оказывается, даже разговор двух известных гитаристов рано или поздно превращается в традиционную елдомерку. Все мы люди, фигли...

Алиса84, Я ответил Volvovan,,,, Не вам. Вы можете посты обращенные не вам  не читать,,,, )))

... и добавил:

Shadowman, Елдомерка была с одной стороны.... (внимательно прочитайте причинно-следственное развитие). Мне пришлось только отвечать)))

Странно считать, что триста-четыреста лет назад у людей было абсолютно такое же сознание как у нынешнего человека.
И конечно композитор обязательно играл на инструменте, но не каждый, кто играл - был при этом композитором. По вашему выходит, что в оркестре каждый - от первой скрипки до распоследнего гобоя - сплошь все композиторы должны быть. Но ведь это же абсолютно не так.
Так что pioneer, не передергивайте прилюдно. У вас половина не имеет смысла, а вторая половина просто ради отрицания, но смысласмысла не имеет. Зачем?

Повторю:во времена Баха музыкант был триедин-исполнитель,композитор,импровизатор.Можно ли говорить сегодня о серьезном исполнителе-гитаристе,не обладающим таким триединством?Сантана,Блекмор,Коцен,Вай,Сатриани,Гилберт,Гован.....

Вы молодец, Дмитрий, отправили своего основного оппонента в накдаун. 

Основной "оппонент" Дмитрия-не Павел.Скорее-наш всехний широкий диван..

Основной "оппонент" Дмитрия-не Павел.Скорее-наш всехний широкий диван..

Кстати на диване-то играть неудобно вообще! Лучше на жесткой табуретке, с подставкой под ногу, или стоя с басом на ремне...

... и добавил:

 

Еще говорят, умные культурные люди всегда уступают первыми, по расхожей поговорке...