Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 206374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
elraz80, да какое уж разоблачение. Просто для тех кто сомневался в твоём уровне. Язык то у тебя подвешен будь здоров, любому мозги засерешь.  Так вот для сомневающихся, а такие найдутся ведь, скажут, мало ли может там второй гилберт сидит, свет истины несет. Так вот для них самых, чтобы было понятно, что уровень твоей компетентности чуть менее чем них..я.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Странно, я почти всегда и везде пишу, что только учусь и играю, соотвественно, пока хреново. И в техническом разделе если и даю советы, то только совсем новичкам и только в том, что знаю точно. А уровень моей компетенции как СЛУШАТЕЛЯ И ЛЮБИТЕЛЯ МУЗЫКИ тебе вряд ли удастся подвергнуть сомнению, извини.

И да, слеера я сыграл совсем никак. Не готовился совершенно, да и ПШ для меня - отдельная и непростая тема, попросили что-нибудь из тяжеляка сыграть на запись, вспомнил - сыграл как получилось.

... и добавил:

Не любому

Правильно. Только тому, у кого они есть  ;)  :D

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
darkmagus, ну я лично со своей колокольни объяснил бы так. Тему — да, можно обыграть хоть миллионом способов, фишки там, фразы и так далее. Но вот есть у тебя мотив — прям круто вообще. Но он короткий, его нужно довести до какого-то логического завершения, чтобы уйти на припев. Тут просто фишками и обыгрыванием ничего не сделать, нужно придумывать. Вроде придумал, кладешь на гармонию — что-то не то, начинаешь дальше ковырять. Потом приходит мысль в голову пару аккордов поменять, или еще что-то. Вот сидишь и пробуешь, пока не станет нравиться. А потом окажется, что оно с припевом вообще не дружит. И что делать? Припев переделывать можно начать, или тему перед ним, можно по гармонии попробовать еще подумать, можно модуляцию какую-нибудь и так далее.
Обыгрывание и импровизация к этому не имеют, как мне кажется, отношения. Поэтому, кстати, многие (в т.ч. гитаристы) альбомы бывает годами пишут. Гован как пример: он рассказывал, что тему для Waves придумал чуть ли не в 16 лет.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Продолжайте лицемерить, это залог вашей "культуры"

Тут есть два варианта: либо ты сливаешься, либо ты не понял, что я имею в виду. Могу так же посоветовать перечитать.

Но пойдем сразу по второму пункту.
У меня не бомбит, не ссы. :) И нет, это не лицемерие. И для меня не являются наши гитаристы священной коровой.

Я поясню: я действительно могу начать тут расписывать, что мне вот не нравится группа Ганзнрозес, потому что меня нехороший человек бесит голос Акселя Роуза, что это не вокал, а какой-то блевотоподающий брандспойт, который мне любой подручной тряпкой тянет залепить... Причины, расследования. А еще почему Фрушианте ушел их РХЧП? почему развалили СССР? почему нас в сорок первом кинул Гитлер, и нам пришлось не с фашистами в коалиции, а против него воевать? Но во-первых причины уже ясны, так что какая уже разница. Просто Акселю Роузу как-то посрать, что в какой-то там банановой республике трут на форуме про него, а, например, тот же Малолетов - он вот он тут сидит. Поэтому в первом случае это было бы просто говнежом, а в нашем случае - это прямое оскорбление да еще и на форуме. Типа как хейтеры в гостевую пишут. Мне и интересно, автор, зачем? Ответы типа "это интернет, детка" тут не подходят, потому что слишком толсто все-таки выглядит уже, чтобы сливаться.

Профессиональные способности Дмитрия (раз уж я о нем заговорил, то давай на его примере) я вообще не имею смысла ставить под сомнение.

Вот это что, плохо что ли? Вариант "не Ганзы" не катит. Мастернуть запись и легко ее представить в стартовых титрах у какого-нибудь Уэса Андерсона или Вуди Аллена. А это очень стильные фильмы, например.
http://www.youtube.com/watch?v=VM4TKPzExdM

При этом Малолетов выпускает обучающую литературу, он общается с вами дураками на форуме вполне дружелюбно и делится опытом, записывает видеоуроки. Вообще-то доходчивые, если что. Один мастер-класс Малолетова, по опыту, полезнее мастер-класса, например, Маттиаса Эклунда, который в основном травит смехуечки и показывает, как трудно брать натуральный флажолет на первом ладу. То есть Малолетов, выпустив мало альбомов, все же стал частью среды, в которой может вырасти гитарист, нравится это тебе, автор, или нет. Конечно, параллельно с этим наступил новый мир с интернетом и шлюхами, когда любой англоговорящий может насмотреться всего и никуда ему бы и не уперся этот Малолетов, тем более, что музыка давно ушла вперед. Но техника, например, никуда не делась. Брать ее или нет - дело твое, но если надо, то я например не знаю, у кого бы еще взять столько обучающего внятного материала, да еще и на русском языке, кроме как у него. Так что я тоже чота не вижу смысла паниковать по этому поводу.

Смысл моего поста был в том, что автор, тебе уже ответили, и ты вряд ли получишь что-то еще. Что теперь-то? Или Дмитрий должен был тебе написать что-то типа "знаешь, да, я просто бесталанное какашка, куда мне альбомы выпускать", и ты бы наконец-то лег спать спокойно? Ты можешь продолжать поливать бякам кого угодно, только что ты теперь хочешь услышать-то? Причина банальна: дури не хватает, вложения не окупятся. Почему не окупятся? Ну не знаю, считают люди так. При этом, хоть я и не фанат, но давай смотреть правде в глаза: Малолетова интереснее слушать, чем Майкла Анджело Батио или Расти Кули, при этом у МАБ чертова тонна сольных альбомов и у Расти Кули парочка есть. Это выбор каждого из них, так чо на бяка-то исходить?

Если тебя волнует, как этого избежать, так это хорошо. Я тогда и говорю, сбавь вот тут теперь тон, и давай подумаем, что дальше делать.


tl;dr версия: Автор, не прикрывай свое лицемерие глупыми отмазками, тебе уже давно ответили. О чем теперь тут продолжается спор, да еще и в таких тонах? Что ты хочешь узнать?

... и добавил:

О, хрена я от компа отошел, уже три страницы насыпали)))

upd. Я специально, автор, тебе выделил основные мысли курсивом, если ты уж совсем страдаешь СДВГ и читать не можешь :)

... и добавил:

И да, слеера я сыграл совсем никак. Не готовился совершенно, да и ПШ для меня - отдельная и непростая тема, попросили что-нибудь из тяжеляка сыграть на запись, вспомнил - сыграл как получилось.
Я тут тоже могу вспомнить известную фразу, что иногда нужно часов шесть уборки, чтобы довести до состояния "Извини, у меня не убрано". :D Но зачем?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 19:58:07 от Stookie »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Классическая супер-отмазка: криво сыграно, потому что не выспался, без разминки, вчера бухал и т.д. :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Обыгрывание и импровизация к этому не имеют, как мне кажется, отношения. Поэтому, кстати, многие (в т.ч. гитаристы) альбомы бывает годами пишут. Гован как пример: он рассказывал, что тему для Waves придумал чуть ли не в 16 лет.

А как на концертах гитарную музыку играют? Так же, как на альбоме?
Просто посмотрел сейчас "Wave" Гована. Всё-таки мне кажется, в студии после главной темы он играет что-то подготовленное, а вот на концерте он играет только тему, а остальное импровизация. Разве нет?

http://www.youtube.com/watch?v=Id3DyawANmI

http://www.youtube.com/watch?v=qfNUY8IrJi8


Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Классическая супер-отмазка: криво сыграно, потому что не выспался, без разминки, вчера бухал и т.д. :)

Да нет, я не отмазываюсь. Сыграл криво в первую очередь потому, что пока играю криво, в чем проблема? Все скромно, спокойно, в рамках учебного процесса. Мой препод и не кричит, кстати, как ты, что его ученики играю ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ чем 99% преподавателей на форуме.

... и добавил:

Гитлера и другой поток сознания автора Стуки оставлю без комментария. Как научится Стуки внятно свои мысли излагать и вопросы конкретно ставить - велкам.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 01:16:41 от elraz80 »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
elraz80, что там тебе невнятно-то? Я специально тебе выделил основные мысли, на случай рассеянного внимания)

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
А как на концертах гитарную музыку играют? Так же, как на альбоме?
Просто посмотрел сейчас "Wave" Гована. Всё-таки мне кажется, в студии после главной темы он играет что-то подготовленное, а вот на концерте он играет только тему, а остальное импровизация. Разве нет?
Ну очевидно кто как. Вай почти в копейку играет, Гилберт там и т.п.
В том и дело, что есть главная тема, грубо говоря куплет-припев, гармония и т.п. 99% времени уходит кмк именно на них.



... и добавил:

Цитировать
Мой препод и не кричит, кстати, как ты, что его ученики играю ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ чем 99% преподавателей на форуме
Ну наверное потому что это не так? :)

Кстати, я тоже не кричал такого про моих учеников — не ври :)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 01:28:31 от Pash »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
elraz80, что там тебе невнятно-то? Я специально тебе выделил основные мысли, на случай рассеянного внимания)

Ну давай я тоже простыню накатаю с тоннами аллегорий в рамках моего видения, отсылок ко всему на свете, сгребу все в кучу скопом, обильно сдобрю своими солеными словечками, еще и постулирую, походя, кучу спорных моментов и что, ты (или кто-то другой) будешь обязан всю эту пургу читать?

Уважение к читателям на форуме проявляется, в первую очередь, в логичном, последовательном и внятном выражении своих мыслей в тексте. В постановке конкретных вопросов и конкретных же ответах. Дай себе труд - перепиши свой пост в контексте вышеуказанного и я с удовольствием тебе отвечу.

... и добавил:

Кстати, я тоже не кричал такого про моих учеников — не ври :)

Не ври - это скажи себе  :)

Ну я так понял, что он говорил про ситуацию в целом, а не про конкретное видео. Уточнить, к сожалению, не удалось.

Но в целом, конечно, нужно понимать, что выпускная композиция — это что-то вроде экзамена, к которому ты долго готовишься. Соответственно, все мысли в данном случае направлены на то, как этот экзамен сдать, особенно учитывая крайне высокие требования (обрати внимание, что 99% преподов, которых видно в разделе commerce.services играют намного хуже, только тут человек закончил обучение, а там — уже сами учат).

Рок может появиться тогда, когда выполнение этих требований становится абсолютно тривиальной задачей и можно отвлечься уже на игру лицом там, мочить по гитаре (когда координация такая, что машешь рукой с адовой амплитудой, а попадаешь все равно туда, куда надо) и т.п.
Большинство, скажем мягко, несильно далеких граждан считает, что препод должен готовить Музыканта. Вот мол ты занимаешься с ними только прокачкой техники, а как же Музыка, ты же не делаешь из них Личность и т.п.
Ясен пень, что я занимаюсь только техникой — у меня об этом несколько раз для доходчивости написано на сайте в разделе уроков :)
Просто ряду граждан, которые считают себя преподами, гораздо проще свою бестолковость и неумение работать оправдывать тем, дескать, я зато готовлю музыкантов, а не тупых технарей. Правда, в результате как правило ни того, ни другого не получается :)

А я — да, отвечаю только за свое направление. Надо технику — вот техника. Нужна гармония, теория — пожалуйте к соответствующим специалистам. Профессиональная аранжировка, сведение, композиция и так далее — туда же.
В моем понимании это как с врачами: стоматолог только за зубы отвечает, глупо идти к стоматологу лечить больной зуб, а потом жаловаться, что нога до этого как болела — так и болит, и ваще в целом абсолютно здоровым не стал :)

А вот видео твоего ученика, играющего НАМНОГО ЛУЧШЕ 99% процентов преподов с форума, про которое ты говорил

http://youtu.be/QaONzy94Fhc

« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 01:35:43 от elraz80 »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Заодно напомню конкретные тезисы и конкретный вопрос:

1. Есть разница, поливать далекого Роуза или оскорблять сидящих здесь же гитаристов. Так хейтеры пишут в гостевую.
2. Малолетов, например, стал частью культурной среды, которая может вырастить гитариста. Не вижу смысла записывать его в импотенты.
3. Автор, тебе уже давно ответили.

tl;dr версия: Автор, не прикрывай свое лицемерие глупыми отмазками, тебе уже давно ответили. О чем теперь тут продолжается спор, да еще и в таких тонах? Что ты хочешь узнать?

Но раз ты увидел только Гитлера (а вернее, упомянул только его), то похоже, что ты просто пытаешься избежать конструктивного разговора вот таким вот способом:

http://www.youtube.com/watch?v=lqNiC9zz_AA

... и добавил:

Так понятнее?)

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
elraz80, ну ты видимо еще и подслеповат и читаешь плохо :)

Там речь шла про конкретное видео вообще-то, а не про всех учеников :)

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Заодно напомню конкретные тезисы и конкретный вопрос:

1. Есть разница, поливать далекого Роуза или оскорблять сидящих здесь же гитаристов. Так хейтеры пишут в гостевую.
2. Малолетов, например, стал частью культурной среды, которая может вырастить гитариста. Не вижу смысла записывать его в импотенты.
3. Автор, тебе уже давно ответили.

Но раз ты увидел только Гитлера (а вернее, упомянул только его), то похоже, что ты просто пытаешься избежать конструктивного разговора вот таким вот способом:

http://www.youtube.com/watch?v=lqNiC9zz_AA

... и добавил:

Так понятнее?)

Где вопросы-то?

Если "по тезисам":

1) Разницы нет.

2) Не знаю, это спорный момент и предмет обсуждений. То, что ты в этом уверен, не делает утверждение истинным. Да и "выращивание гитаристов" не имеет ничего общего с личной творческой составляющей, о которой речь в теме.

3) Свои варианты ответов предложили лишь немногие из отписавшихся в теме. Мне они показались недостаточно развернутыми и аргументированными. Вопрос закрытым не считаю.

А видос можно я не буду смотреть, а? Я такую анимацию слабо переношу. South Park для меня эталон и предел современной западной мультипликации.

... и добавил:

elraz80, ну ты видимо еще и подслеповат и читаешь плохо :)

Там речь шла про конкретное видео вообще-то, а не про всех учеников :)

А в чем принципиальная разница? Этот конкретный ученик у тебя лучший и играет на этом конкретном видео НАМНОГО ЛУЧШЕ 99% преподов на форуме, а остальные ученики похуже и играют просто ЛУЧШЕ чем 99% преподов на форуме, или НАМНОГО ЛУЧШЕ 97,5% преподов на форуме?

Павел, это отмазки. Ну если гордишься так собой (а заодно и своим учеником и его выпускным видео), если презираешь 99% преподов на форуме - так ты это уже сказал. В чем проблема подтвердить сказанное?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2015, 01:48:55 от elraz80 »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Разница в том, что ты — маленький врунишка :)

... и добавил:

Кто тебе сказал, что я кого-то там презираю? Это ты опять выдумываешь :)
Факт остается фактом: к сожалению (подчеркиваю), большинство преподов по электрогитаре непрофпригодны. Безотносительно моего личного к ним отношения. Многие наверняка очень клевые чуваки там, и все такое, не знаю.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Разница в том, что ты — маленький врунишка :)

Ок, а ты - большой  :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
куда не зайду - всюду срач.  :D