Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 260069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
pioneer, а какие идеи у тех, у кого деньги? Если не прибегать к конспирологии, что это инопланетяне, сверхтайные египетские жрецы со знаниями атлантиды и прочее, то они взрощены той же самой культурой. Оценки тех или иных явлений могут быть разными, но понятийный аппарат тот же самый. Ах да, и они несомненно имеют хорошее гуманитарное образование, иначе это не их деньги.  :)

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
ну вот теперь мы и узнали, кто правит миром!

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Нация существует как нация только при наличии образованного слоя, гуманитарного, определяющего и объясняющего что есть традиция, а что временная мода и чужие заморочки. Могли пройти и мимо новой войны объявив её недомузыкой, не заслуживающей внимания...

Вы сейчас сами того, видимо, не понимая написали про Союз Композиторов времен СССР, хотя имели ввиду США. Это излишнее и ошибочное, на мой взгляд, преувеличение роли высшего гуманитарного образования в творчестве. Большинство продюссеров, а мне кажется, что именно про них и пытаетесь сказать... их, кстати, часто путают с гуманитариями и музыкальными критиками... так вот, большинство продюссеров были практикующими музыкантами, реально знали кухню изнутри, а также были подвержены влиянию конкретных мощных групп, которые сформировали их вкус к звуку. И плевать они хотели на всякие там гуманитарные высокообразованные сообщества и их мнение и теоретизирования про традиции и прочую академическую муть.

Теперь про блюз... Напомните, пожалуйста, что массово тренькали "русские негры" в 1900-1910 гг в России? А теперь посмотрите на то, что массово потребляется в России 2015 году. Я вообще не вижу разницы и налицо полная преемственность поколений.

Политики, бизнесмены, журналисты, писатели, философы и общественные деятели без конкретной специализации.

Первые три примера одних из самых древнейших профессий "правящих гуманитариев" просто фееричны. Особенно прикольно, что писателей, философов и общественных деятелей поставили в самый конец... Вот только очень интересно - как они отруливают музыку? )))))))))) Лишний раз  убеждаюсь, что вы говорите о продюссировании по-русски.

И если не трудно - назовите выдающихся композиторов симфонической музыки, родившихся в США и сравнимых по масштабу с европейскими и российскими композиторами тех же лет.

Рыпаться есть смысл, просто нужно понимать, почему у нас условия отличаются и на что это влияет. Подвижки есть уже сейчас, успех групп эпохи до интернета вряд ли светит кому-то, это время уже ушло.
Вы просто не понимаете, что есть необоримые условия в силу направленности культурных процессов и их инертности. Шансы выстрелить  в небо по всей России звёздным салютом гитарной музыки мирового качества такие же, как у вегетарианца-миссионера среди каннибалов в Папуа Новая Гвинея. Вас тупо не поймут массы, а потом съедят за ненадобностью или будете неким модным экзотом у местного "вождя".
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 10:29:38 от Alex Grimmer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Alex Grimmer, чтобы продюссеры могли что-то продюссировать, они должны быть встроены в общую систему. Напродюссирует он что-нибудь, придёт на радио, а ему скажут "мы это не поставим" и всё. Про союз композиторов - это пример работы в другой системе, но суть та же - система может изолировать и довести до уничтожения отдельные культурные феномены. И здесь не глупое совковое представление о каких-то отдельных шляпах с очками, сидящих в институтах (такое представление получилось как раз вследствие уничтожения гуманитарной науки и понимания о её применении), а о живом взаимодействии с культурой. Про "русских негров" как-нибудь сами, я таких не знаю.

Перечисленные категории гуманитариев рулят через общественное мнение и систему образования. Когда с пелёнок внушают "что такое хорошо и что такое плохо", это понимание очень хорошо усваивается. Не говоря о прямых запретах через законы (как это могут сделать политики, а в совке этим пользовались регулярно).

Насчёт инерционности я как раз понимаю и пишу, что это инерция совка. В Российской Империи всё было хорошо как с гитаростроением, так и с исполнительством на гитаре, не говоря о несоизмеримой открытости и включённости в мировой культурный процесс. Но совок вымирает вместе с носителями и без активной поддержки со стороны государства вымрет очень скоро. Тогда многое изменится, уже и сейчас меняется, но конкретика будет зависеть от всё тех же гуманитариев того времени.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 10:44:57 от Rolly »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
ну вот теперь мы и узнали, кто правит миром!
Федор а что,были какие-то непонятки в этом вопросе? :o ;D

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Alex Grimmer, чтобы продюссеры могли что-то продюссировать, они должны быть встроены в общую систему. Напродюссирует он что-нибудь, придёт на радио, а ему скажут "мы это не поставим" и всё. Про союз композиторов - это пример работы в другой системе, но суть та же - система может изолировать и довести до уничтожения отдельные культурные феномены. И здесь не глупое совковое представление о каких-то отдельных шляпах с очками, сидящих в институтах (такое представление получилось как раз вследствие уничтожения гуманитарной науки и понимания о её применении), а о живом взаимодействии с культурой. Про "русских негров" как-нибудь сами, я таких не знаю.

Перечисленные категории гуманитариев рулят через общественное мнение и систему образования. Когда с пелёнок внушают "что такое хорошо и что такое плохо", это понимание очень хорошо усваивается. Не говоря о прямых запретах через законы (как это могут сделать политики, а в совке этим пользовались регулярно).

Насчёт инерционности я как раз понимаю и пишу, что это инерция совка. В Российской Империи всё было хорошо как с гитаростроением, так и с исполнительством на гитаре, не говоря о несоизмеримой открытости и включённости в мировой культурный процесс. Но совок вымирает вместе с носителями и без активной поддержки со стороны государства вымрет очень скоро. Тогда многое изменится, уже и сейчас меняется, но конкретика будет зависеть от всё тех же гуманитариев того времени.
Какая у вас в голове каша из иллюзий, параной и красивых словосочетаний. Вы, когда пишете, на себя в зеркало не смотрите? )))))
Срерва изучите, пожалуйста, матчасть по предмету "продюссирование", а потом уже пишите про "пришёл продюссер на радио"))))))))

... и добавил:

Федор а что,были какие-то непонятки в этом вопросе? :o ;D
Причём - как долго они шифровались и долго перевлдили стрелки на мировую закулису и масонов. Но теперь уж точно не отвертятся!)))))
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 20:11:08 от Alex Grimmer »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Alex Grimmer, свою кашу на других не примеряйте. Высасывать из пальца вековечные особенности при игнорировании совершенно недавних многие горазды.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Alex Grimmer, свою кашу на других не примеряйте. Высасывать из пальца вековечные особенности при игнорировании совершенно недавних многие горазды.
Я понял вашу позицию. За творческую импотенцию гитаристов России отвечает СССР с КПСС. Мощные противники, согласен. Кто бы не спасовал перед такими.

Лично я никакой импотенции не вижу. В плане культурного наследия и развития с гитарной музыкой все хорошо.

Про импотенцию же говорят те, кто фанатеет от западной гитарной музыки и   рефлексирует, что у нас тут этого нет, хотя этому взяться неоткуда и никогда не появится.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
мне кажется, все намного проще.

надо исходить из потребностей музыкального рынка. в каждой стране есть "местечковая" попса типа нашего шансона, американского кантри, английского фолька и.т.п. так вот, в этих стилях гитаристов - уйма и маленькая тележка.

даже если брать Штатов и ихнюю попсу, то сколько там таких групп? а известные на весь мир гитаристы? ну дай бог 5-10 процентов от общей массы.

точно так же и у нас. уважаемые и известные творческие ребята типа Головина и Досумова - их 2 на легион нашей попсы.

так что если в процентном соотношении смотреть, всюду примерно одно и тоже. и не надо всякий бред придумывать про совок.  :) кто хочет - тот делает, кто не хочет - тот... ну вы поняли.  ;D

а про уровень наших играющих - достаточно посмотреть топ-50 последнего джемтрекцентрала - из 50 фамилий со всего мира 6 наших. больше только у американцев и англичан.   

Оффлайн Андрей Долотов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я понял вашу позицию. За творческую импотенцию гитаристов России отвечает СССР с КПСС. Мощные противники, согласен. Кто бы не спасовал перед такими.

Лично я никакой импотенции не вижу. В плане культурного наследия и развития с гитарной музыкой все хорошо.

Про импотенцию же говорят те, кто фанатеет от западной гитарной музыки и   рефлексирует, что у нас тут этого нет, хотя этому взяться неоткуда и никогда не появится.
Всегда легче винить кого-то.
А гитарной музыки у нас мало потому что она продается очень плохо. А Стас Михайлов  - хорошо. И куда умные люди будут вкладывать деньги?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9026
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
"Зачем думать? Прыгать надо!"

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
А гитарной музыки у нас мало потому что она продается очень плохо.
Не только гитарной, а вообще инструментальной. И не только у нас, а повсеместно. Из всех существующих музыкальных продуктов самым востребованным являются песни на понятном аудитории языке.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Всегда легче винить кого-то.
А гитарной музыки у нас мало потому что она продается очень плохо. А Стас Михайлов  - хорошо. И куда умные люди будут вкладывать деньги?
Видимо совсем не туда, куда "правящие миром гуманитарии".  :)

... и добавил:

Не только гитарной, а вообще инструментальной. И не только у нас, а повсеместно. Из всех существующих музыкальных продуктов самым востребованным являются песни на понятном аудитории языке.
"Эх, лук-лучок..." ?  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2015, 20:18:36 от Alex Grimmer »

Оффлайн non penis canina

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Короче, взять всё и поделить: кому книжку тихий дон кому штопанный блюззз и настанет смууссс и барабольки. хейя хейя , шайбу, блин, уныние грех.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.