Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 259538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
King of Blues, тонко, но не слишком, как хороший ровный слой масла на идеальном бутерброде. :)

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
В ностальгию ударились?  ;D

А вот всем вопросик: почему в 70-80 г., при всей популярности западного хард-рока, в Союзе не было сколь-нибудь известных групп (да и про особо неизвестных мне ничего особо не неизвестно) поющих на английском?

Маленькая подсказка - с английским языком в стране было не совсем плохо.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Песняры и DP разная музыка...она существует в разном контексте......не стоит требовать яиц и сексуальности от детского хора исполняющего песню про Павлика Морозова...
Ну что же, неплохо про детский хор, сплошные дети в стране, откуда ж взрослой музыке взяться.  ;D

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Вот, например, утверждается, что первая группа в СССР, поющая на родном языке была создана в 1967 г. - http://jvatnews.ru/kultura/pervaya-rok-gruppa-v-sssr/

"Это была Первая рок группа в СССР, которая пела на своем родном языке, в то время когда многие группы того времени подражали английской и американской музыке и пели на английском языке".

Где память о тех англоязычных группах? Были ли они на самом деле? Кто-нибудь помнит хоть одну, не в масштабах своего района/города?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Разное время, разная система, несоответствие ввиду именно этих двух парадигм, одна из которых воспрещала, другая давала жить, всему что хотело, Именно такой заряженный патрон существует до сих пор, благодаря так называем благодетелям, именуемым нами, как лица, власть предержащие,, :) по-мне, ну бы их в жопу, но есть протокол, в котором вся эта собственно жесть со сменой гос.лиц  и заключается,,  Решаемо? Конечно! Да!! Именно пренебрежением, со взглядом вил себе в бок., Нужно просто следить за собой.,

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Песняры и DP разная музыка...
В том-то и дело, что в конце 1960-х это была одна и та же музыка.

она существует в разном контексте......
Да, загнивающий Запад и Совок — это разные контексты.

не стоит требовать яиц и сексуальности от детского хора
От детского хора и не требуем. А мужикам с электрогитарами помимо усов и яйца не помешали бы.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
elraz80, мне кажется как таковых рок-групп не было прям, чтобы на всю страну. Ведь рок-группа в то время не могла как единица зарабатывать деньги. Либо если ты профессионал, то ты должен был работать в филармонии или еще каком то концертном заведении. А там своя программа, как раз то что в огоньке, песни советских композиторов.

Поэтому все группы скрипели по подвалам. И выйти на широкую сцену, да еще и с вражеским материалом нельзя. Где выступать то. Это сейчас за бабло договариваешься и все. А раньше приди в клуб и скажи, что типа мы тут рок играть будем. Да от тебя как от проказы побегут. Кому нужно свою комсомольско-коммунистическую карьеру рушить.

Вот и были квартирники и все варилось в собственном соку. Без информации, школы, опыта, инструментов. На западе приходишь на концерт и смотришь кто, что делает, я о том времени говорю. Все друг у друга что то перенимали. У нас так же, но не в той мере.

Поэтому если и были какие то задатки Плантов и Пейджей они в полной мере не могли раскрыть свой талант. Либо в филармонию песни советских композиторов, а по ночам творчество. Либо на завод и в любительской группе на танцах, кабаке. Удавалось конечно что то исполнять и из зарубежки и своих вещей но не так массово как на западе.

Поэтому нет памяти об англопоющей группе СССР в массе.

... и добавил:

Когда перестройка началась, вот тогда стали группы из подвала вылазить и петь на всяких языках. Уже не трогали. Вот та же Машина времени прославилась за счет того, что на безрыбье и рак рыба. И все Наутилусы и прочие Кино.
« Последнее редактирование: Января 11, 2016, 20:21:24 от Sechet »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Да и детские хоры… И хоры вообще.
Помнится, в школьные годы петь в хоре было наказанием и вообще западло, не по-пацански. И на многотысячные прибалтийские хоры, которые изредка по телику показывали, было чуднО смотреть — ведь не Северная Корея, из-под палки столько народу с республик с населением меньше одной Москвы не сгонишь. Добровольно, значит, собирались и пели — на лицах было написано, что добровольно. Мне — светскому пионЭру — это было абсолютно не понятно.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
elraz80, мне кажется как таковых рок-групп не было прям, чтобы на всю страну. Ведь рок-группа в то время не могла как единица зарабатывать деньги. Либо если ты профессионал, то ты должен был работать в филармонии или еще каком то концертном заведении. А там своя программа, как раз то что в огоньке, песни советских композиторов.

Поэтому все группы скрипели по подвалам. И выйти на широкую сцену, да еще и с вражеским материалом нельзя. Где выступать то. Это сейчас за бабло договариваешься и все. А раньше приди в клуб и скажи, что типа мы тут рок играть будем. Да от тебя как от проказы побегут. Кому нужно свою комсомольско-коммунистическую карьеру рушить.

Вот и были квартирники и все варилось в собственном соку. Без информации, школы, опыта, инструментов. На западе приходишь на концерт и смотришь кто, что делает, я о том времени говорю. Все друг у друга что то перенимали. У нас так же, но не в той мере.

Поэтому если и были какие то задатки Плантов и Пейджей они в полной мере не могли раскрыть свой талант. Либо в филармонию песни советских композиторов, а по ночам творчество. Либо на завод и в любительской группе на танцах, кабаке. Удавалось конечно что то исполнять и из зарубежки и своих вещей но не так массово как на западе.

Поэтому нет памяти об англопоющей группе СССР в массе.

Ок, хорошо. Квартирники дали возможность раскрыться "русскому року". Для громких же групп до конца 80-х площадок почти не было (хотя Черный Кофе, Аракс и другие давали концерты). Ну не в квартирах же хард-рок концерт давать с барабанами?

Но в конце 80-х, когда идеологические ограничения пали, что было? В эфиры, на концертные площадки вырвалась "запертая" да тех пор рок-музыка. Огромная лавина всего, что сформировалось в 60-80 г. Но были ли там англоязычные группы? При всей тогдашней дикой моде на все западное? Не было (Парк Горького не берем в расчет - экспортный продукт). Почему?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Вот, буквально вчера на этот текст наткнулся: http://vs-baronin.livejournal.com/33148.html?page=1
Букв там много и все интересные — цитировать не буду, ибо текст хорош целиком.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Ну я не думаю, что прям все так язык знали, чтобы прям на английском и текст писать. В то время был немецкий популярнее, как мне кажется. Потом, на запад как то не все стремились. Это потом мода пошла в диссидентство играть. Пели на русском для себя. И мыслей не было родину не любить. Большинство юношей думали, что все норм, классная страна.

Потом уже стали гундеть, гитар нет, музло играть не дают, свободы нет, то да се. А кто за мкадьем жил, особо не выкаблучивался. Брежневские времена, золотые годы. Квартиры давали, зп на все хватало. Все холодильники полные. В целом народ не парился, а единицы все недовольство проявляли.

Да не было кроссовок, машина была роскошью, но было и что то другое, что компенсировало недостаток ширпотреба. А рок он как бы бунт. Я помню телеги музыкантов тех лет, тоже там за негров всяких, свобода, все дела, бунт, рокен ролл. Но за бунт по шапке давали.  А кто бухло девочки, волосы, тоже получали за тунеядство.

Так шта хрен знает, почему не английски с тех то пор. Враги они были тогда.

... и добавил:

К тому же я более ранний период беру 75- 80 года. А первый прорыв рока был в 80 году в Тбилиси. Там прошел первый фестиваль рок музыки. Как говорят было сделано для того, чтобы всю шушеру из Москвы убрать на время олимпиады.

А Черные кофе появились в массах в 86 или позже. Уже была перестройка и уже не трогали. Вот тогда был период хороший. Но кризис все сгубил. Победил условно ласковый май и японский синтезатор ямаха. Тогда тупо ездили и косили бабло, а синтезатор заменял полностью состав музыкантов.

Многие группы не смогли выживать. Молодежь не кредитоспособная, пластинки не запишешь. Блатняк и попса быстро заняли все ниши. Потому что у кого были бабки, предпочитали это репертуар.
« Последнее редактирование: Января 11, 2016, 20:47:21 от Sechet »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Ну я не думаю, что прям все так язык знали, чтобы прям на английском и текст писать. В то время был немецкий популярнее, как мне кажется. Потом, на запад как то не все стремились. Это потом мода пошла в диссидентство играть. Пели на русском для себя. И мыслей не было родину не любить. Большинство юношей думали, что все норм, классная страна.

Потом уже стали гундеть, гитар нет, музло играть не дают, свободы нет, то да се. А кто за мкадьем жил, особо не выкаблучивался. Брежневские времена, золотые годы. Квартиры давали, зп на все хватало. Все холодильники полные. В целом народ не парился, а единицы все недовольство проявляли.

Да не было кроссовок, машина была роскошью, но было и что то другое, что компенсировало недостаток ширпотреба. А рок он как бы бунт. Я помню телеги музыкантов тех лет, тоже там за негров всяких, свобода, все дела, бунт, рокен ролл. Но за бунт по шапке давали.  А кто бухло девочки, волосы, тоже получали за тунеядство.

Так шта хрен знает, почему не английски с тех то пор. Враги они были тогда.

Ну, хоть витиевато, но одна верная, на мой взгляд, причина у тебя почти отражена - не поощряла администрация (особенно мелкая на местах) "вражеских" голосов. Еще меньше поощряла, чем русскоязычные рок-коллективы. Действительно, вот ты завхоз, директор или иной какой каптер какой-нибудь площадки (общепит, ДК и ДП и т.д.), ты в англицком не силен, а молодежь шарит. А вдруг там антисоветчина какая будет ораться во весь голос? А тебе и невдомек. Кто отвечать будет? Ты и ответишь. Ну их нахрен, уж если кричите что-то там в микрофон - кричите на понятном, на нашенском, чтоб контроль был и своевременное пресечение. Вот и не выдержали англоязычные советские группы эту эволюционную борьбу. А русскоязычные смогли.

А вторая причина.....

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
В том-то и дело, что в конце 1960-х это была одна и та же музыка.

группу с этническими мотивами ориентированную на широкую аудиторию советских граждан сравнивать с грандами хард-рока это сильно)))) все равно что гортанный вой тибетского монаха сравнивать с пением оперного певца  кастрата...и утверждать "в том то и дело ведь это одна и та же музыка...только вот яиц у кастрата не хватает")

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
....а вторая причина совсем простая - ну куда же девать тщеславие музыкантское? Какие шансы были у англоязычной рок-группы на широкую популярность в СССР? Совсем небольшие. Ни на кухне пьяная молодежь тебя петь не будет, ни "в деревнях" не поймут. А о мировой популярности и подумать было смешно в плотно закрытой от внешнего мира стране. А ведь, чтоб иметь шанс чего-то достичь, надо сначала видеть цель в этом чем-то. Вот, например, что пишут о вокалисте немецкой группы с мировым именем Scorpions - "идея петь на английском языке принадлежала Клаусу, ибо по его собственному признанию они с самого начала замахнулись на весь мир, на немецком языке это было практически не возможно". Надо полагать не они одни в Германии той поры "замахнулись", ведь чтоб "замах" смог реализоваться хоть в единицах - необходима достаточно мощное движение в определенную сторону. Вот и делали ставку самые амбициозные (но не факт, что самые талантливые и искуссные) музыканты Союза на внутренний рынок.

А к концу 80-х эстетика смысла русского слова в нашей "рок" - музыке была уже настолько авторитетна (лучше сказать авторитарна), да и англоязычные группы если к тому времени окончательно не сдохли, то жалко ползали "на местах", что при всем "западопоклонничестве" русская "рок" - музыка уже была совершенно отдельным "островом", куда уже крайне сложно было попасть иностранному языку.

Так что, получается, что власть и общество нашей страны, в тесной связке, ответственны за такой вот расклад. А так мы ничем не хуже немцев и шведов в плане крутого музла. Просто мы не смогли  его сделать и предъявить миру. Не судьба типа, ага.

Но что же после 90-х годов? Когда "Слово наших пророков" не оправдало себя и термин "русский рок" стал почти ругательством? Что же стало дальше?


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Дальше стал интернет.