Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 259536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Дальше стал интернет.

Эх, блин, вечно нам козни строят  ;D

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
....Какие шансы были у англоязычной рок-группы на широкую популярность в СССР?
Самые верные!Мода(хиппи),запретный плод(известно,что медом намазан),внутренние противоречия-когда молодежь хоть как-то пыталась противопоставить себя "отцам"(я даже не о сов.эстраде-о стилягах,джазе).Ну и радионяни(Голос Америки,Радио Швеция,Немецкая волна,Би-би-си и тд.)работали серьезно.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Но в конце 80-х, когда идеологические ограничения пали, что было? В эфиры, на концертные площадки вырвалась "запертая" да тех пор рок-музыка. Огромная лавина всего, что сформировалось в 60-80 г. Но были ли там англоязычные группы? При всей тогдашней дикой моде на все западное? Не было (Парк Горького не берем в расчет - экспортный продукт). Почему?
Потому что не до английского было. И никому этот английский нафиг был не нужен. На своём родном было важнее и понятнее выразить. Ибо у наших упор на смысл, а у англоговорящих - образная передача на уровне идиом. Ну и про лавину я не стал бы так говорить. Просто когда с ничего и вдруг что-то появляется, то кажется событием и кажется, что этого много. Разумеется и тогдашние рулевые бизнеса не видели смысла поддерживать англопоющие группы. Возни много, а аудитория мизерная.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
....а вторая причина совсем простая - ну куда же девать тщеславие музыкантское? Какие шансы были у англоязычной рок-группы на широкую популярность в СССР? Совсем небольшие. Ни на кухне пьяная молодежь тебя петь не будет, ни "в деревнях" не поймут. А о мировой популярности и подумать было смешно в плотно закрытой от внешнего мира стране. А ведь, чтоб иметь шанс чего-то достичь, надо сначала видеть цель в этом чем-то. Вот, например, что пишут о вокалисте немецкой группы с мировым именем Scorpions - "идея петь на английском языке принадлежала Клаусу, ибо по его собственному признанию они с самого начала замахнулись на весь мир, на немецком языке это было практически не возможно". Надо полагать не они одни в Германии той поры "замахнулись", ведь чтоб "замах" смог реализоваться хоть в единицах - необходима достаточно мощное движение в определенную сторону. Вот и делали ставку самые амбициозные (но не факт, что самые талантливые и искуссные) музыканты Союза на внутренний рынок.

А к концу 80-х эстетика смысла русского слова в нашей "рок" - музыке была уже настолько авторитетна (лучше сказать авторитарна), да и англоязычные группы если к тому времени окончательно не сдохли, то жалко ползали "на местах", что при всем "западопоклонничестве" русская "рок" - музыка уже была совершенно отдельным "островом", куда уже крайне сложно было попасть иностранному языку.

Так что, получается, что власть и общество нашей страны, в тесной связке, ответственны за такой вот расклад. А так мы ничем не хуже немцев и шведов в плане крутого музла. Просто мы не смогли  его сделать и предъявить миру. Не судьба типа, ага.

Не совсем. Если немцы могли позволить мечтать о всем мире, то жители соцлагеря и совка в частности нет. Все прекрасно знали, что никто никуда не поедет. Мега актеров не пускали, мега спортсменов. Уехал, все, предатель, семью подставил.

Единицы может в головах имели коварный план ехать куда то. Никто и не предполагал, что союз развалиться. А из этого следует, зачем петь то на английском, если вся страна тебя не поймет. Даже не страна, а тот круг людей, которому ты показываешь свое творчество. Поэтому тот же Дип Перпл пели с русским текстом, не всегда этот текст был переводом.

Поэтому Клаус Майне идет лесом. У них своя идеология была, у нас в то время своя.
« Последнее редактирование: Января 11, 2016, 22:21:42 от Sechet »

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
...Но кризис все сгубил. Победил условно ласковый май и японский синтезатор ямаха. Тогда тупо ездили и косили бабло, а синтезатор заменял полностью состав музыкантов.

Многие группы не смогли выживать. Молодежь не кредитоспособная, пластинки не запишешь. Блатняк и попса быстро заняли все ниши. Потому что у кого были бабки, предпочитали это репертуар.

А у Ласкового Мая был кредитоспособный состав, который мог себе позволить запись пластинки?
Конечно легче сказать, что попса с блатняком подложили свинью. Да только музыка тут не при делах. Народ проголосовал рублём и музыкальные оглобли повернули туда, где реальные деньги.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
с немцами было намного сложнее)))

до определенного времени был ГДР и был ФРГ - соцлагерь и прозападный соответственно. так что у них все было не так безоблачно.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
А что, с интернетом еще не научились "бороться"?

Куча музыкантов потеряла кассу, но кто-то обрел для себя новые возможности. На западе (да и на востоке вроде, тут не силен) кажется появляются новые интересные продукты. Не совсем может быть и гитарные, но у нас, кроме Налича, никого и не вспомню. Шнура ж не интернет поднял вроде?

Может быть новый виток массового интереса к гитарному музлу вот-вот на подходе и интернет уже будет родным средством завить о себе для молодой поросли ярких имен? Мы готовимся к этому?

... и добавил:

Не совсем. Если немцы могли позволить мечтать о всем мире, то жители соцлагеря и совка в частности нет. Все прекрасно знали, что никто никуда не поедет. Мега актеров не пускали, мега спортсменов. Уехал, все, предатель, семью подставил.

Единицы может в головах имели коварный план ехать куда то. Никто и не предполагал, что союз развалиться. А из этого следует, зачем петь то на английском, если вся страна тебя не поймет. Даже не страна, а тот круг людей, которому ты показываешь свое творчество. Поэтому тот же Дип Перпл пели с русским текстом, не всегда этот текст был переводом.

Поэтому Клаус Майне идет лесом. У них своя идеология была, у нас в то время своя.

Так я про то и пишу  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Потому что не до английского было. И никому этот английский нафиг был не нужен. На своём родном было важнее и понятнее выразить. Ибо у наших упор на смысл, а у англоговорящих - образная передача на уровне идиом.
Я думаю, что акцент на "смысл" был, потому что не было возможности выговориться на многие темы. Такие песни подменяли собой другие формы общения, которые были доступны на западе.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
с немцами было намного сложнее)))

до определенного времени был ГДР и был ФРГ - соцлагерь и прозападный соответственно. так что у них все было не так безоблачно.

Для целей создания "картинки" я использовал термин "немцы" применительно к жителям ФРГ, конечно.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
А у Ласкового Мая был кредитоспособный состав, который мог себе позволить запись пластинки?
Конечно легче сказать, что попса с блатняком подложили свинью. Да только музыка тут не при делах. Народ проголосовал рублём и музыкальные оглобли повернули туда, где реальные деньги.
Только надо сделать оговорку, что денег было не много, поэтому "народ" мог "купить" только дешёвую музыку.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
А у Ласкового Мая был кредитоспособный состав, который мог себе позволить запись пластинки?
Конечно легче сказать, что попса с блатняком подложили свинью. Да только музыка тут не при делах. Народ проголосовал рублём и музыкальные оглобли повернули туда, где реальные деньги.

Ну так про это и написал. Там же сказано, что оплачивалось теми кто любил блатняк и шансон. А еще там сказано про синтезатор ямаха, который включали и на кассету через микшер с голосом все писали сразу. Вот тебе и альбом. Это тебе не рок группу с барабосами и гитарами писать.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Я думаю, что акцент на "смысл" был, потому что не было возможности выговориться на многие темы. Такие песни подменяли собой другие формы общения, которые были доступны на западе.

Именно! Если хочешь петь о важном и быть услышанным в СССР - пой иносказательно, с "кодами" и поэтикой метафор. Здесь Владимир Семенович и барды всем нашим русским рокерам дорогу проложили.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9016
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Куча музыкантов потеряла кассу, но кто-то обрел для себя новые возможности. На западе (да и на востоке вроде, тут не силен) кажется появляются новые интересные продукты. Не совсем может быть и гитарные, но у нас, кроме Налича, никого и не вспомню. Шнура ж не интернет поднял вроде?
Шнур до интернета прославился.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
А нишу "развлекательного" музла (да, да и LZ и DP с Битлз были именно в ней) у нас заняли Ласковые Маи и Титомиры с Мальчишниками. "Русский рок" был выше развлечений...

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
....а вторая причина совсем простая - ну куда же девать тщеславие музыкантское? Какие шансы были у англоязычной рок-группы на широкую популярность в СССР? Совсем небольшие. Ни на кухне пьяная молодежь тебя петь не будет, ни "в деревнях" не поймут. А о мировой популярности и подумать было смешно в плотно закрытой от внешнего мира стране...

Так что, получается, что власть и общество нашей страны, в тесной связке, ответственны за такой вот расклад. А так мы ничем не хуже немцев и шведов в плане крутого музла. Просто мы не смогли  его сделать и предъявить миру. Не судьба типа, ага.

Но что же после 90-х годов? Когда "Слово наших пророков" не оправдало себя и термин "русский рок" стал почти ругательством? Что же стало дальше?

Вот видишь - в первом абзаце у тебя чёткое понимание принципа популярности музыки. А именно - тебя не будут напевать или бренчать на кухне. Поэтому нет здесь никакого тщеславия. Все наши музыканты прекрасно понимали, поэтому и на делали никаких попыток петь на английском.

И не надо на власть то так вину вешать. Ещё раз повторю - слушатель понёс рубли в ту кассу, куда ему было интересно идти, слушать и прыгать. Ясен пень - мы не хуже шведов и немцев, да только материала у нас нет не потому, что нам не дали, а потому что тебя здесь никто не пошёл бы слушать. И про сознательность - что-то не припомню массового исхода музыкантов на запад в 90-х. Хотя - пожалуйста, езжай и припадай к истокам, учись и расти в благостной среде. Да вот что-то не потянулись музыканты туда.