Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 206503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Кстати, про эти все рейтинги типа вот на первом месте у нас тот-то, а на пятом тот-то — они зачастую вообще хз как составляются. Объективных факторов почти нет, один из немногих — только заработки. Поэтому по идее (по идее) можно взять задекларированный доход наших звезд и вот кто больше заработал — тот и самый молодец.

Но и тут на нашем рынке очень интересно. Каждая звезда имеет определенную цифру, за которую ее можно привезти, но эта цифра часто торгуется. Плюс очень многие работают тупо за наличку, никаким образом этот нал не светится. Или еще: есть звезды, которые косят в основном как раз за счет заказников, а сольные концерты почти не дают, в туры не ездят и т.п.
И если туровая и официальная гастрольная работа у них все же декларируется, то официальный выхлоп будет очень мелким, а реальный — крайне мощным, типа, отчесал 50 заказников за месяц. Такое бывает.
Или еще вот фишка: концерты могут быть официально декларированы и т.п., однако может иметь место мухляж уже внутри организаторской конторы или администрации звезды. Например, учитывается продажа не всех билетов, скажем, официально подсчитают 800 человек, а 400 человек — не посчитают, если система контроля не налажена внутри коллектива. Таким образом, заявляем, что продано 800 мест, а остальные — это тупо друзья-знакомые дирекции, по пригласительным и т.п. Из денег, полученных за 400 левых билетов, отстегиваем директору концертной площадки (он потом поделится с кассиром), организаторам и остальное тупо забирает себе администрация звезды. Дальше деньги пилятся уже по-своему. Таким образом, скажем, за тур из 10 концертов и при средней цене за билет в 3000 рублей можно влегкую поиметь 12 лямов, из которых ну треть уйдет на молчание людей на местах, а 8 лямов привозишь себе на кармане, и эти деньги во-первых не отдаешь звезде (ей же сказали, что продано 800 мест, а не 1200), а во-вторых не светишь в налоговой декларации.
Правда, за такие приколы бошку могут оторвать вообще влегкую, и таки отрывают)

Так что все эти рейтинги во многом имеют ряд принципиальных моментов, которые автоматически ставят само ранжирование под серьезное сомнение.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Пример плохой версии западной культуры в СССР в 1975 году?
ВИА были «нашим ответом Чемберлену». Начиналась эта попытка вполне бодро — народу нравилось, но со временем они превратилось в то, во что под чутким руководством Комсомола и КПСС тогда превращалось всё — заформализованную скучную тягомотину, от которой народ тошнило.
Что мы там у них копировли в музыке?
Всё.
И началось это задолго до изобретения рока.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Малолетовщина какая то у вас поперла. Киркоров и мальчишник, как денежку с билетов притырить, что крутят в тель-а-визоре, вот это вот все. Уныло, посоны.

К тому же вы вообще не в теме как там чо в СССР было с культуркой. Хрена с два вы ба там пипперпел свой поиграли. А уж на английском петь это вообще - лал. Только лабушня в кабаках шизгару фигачила. Не мог серьёзный ВИА на английском стругать. По идеологическим соображениям. Литовка текстов - слышали такое выражение?

Калиф там про народную душу и блатняк чисто по Малолетову чешет, как конспектировал. Блатняк это не народная душа. Я с телефона, так что вечером повешу "народную душу", которая раз - народная, два - на неё ходят, три - круто сделано.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
ВИА были «нашим ответом Чемберлену». Начиналась эта попытка вполне бодро — народу нравилось, но со временем они превратилось в то, во что под чутким руководством Комсомола и КПСС тогда превращалось всё — заформализованную скучную тягомотину, от которой народ тошнило. Всё.
И началось это задолго до изобретения рока.

Так пример из 1975 года можно?
Название ВИА. Трех самых популярных. Именно те, которые копировали и бодро начали.
« Последнее редактирование: Января 12, 2016, 09:00:22 от Alex Grimmer »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Чё-то, пацаны, вы с Киркоровым попутали. Рок-н-ролл всегда был молодежной музыкой, которая противостояла музыке официальной, "взрослой", которую и олицетворяли такие вот "кирковоры". На этом рокенролл и держится. А у вас всё в кучу смешалось. Так что все идет нормально, официоз должен пропихивать своих поющих пуделей, чтобы молодой поросли было от чего отталкиваться и заявлять: вот это - наша музыка, а ваша старперская музыка г*вно.

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Чё-то, пацаны, вы с Киркоровым попутали. Рок-н-ролл всегда был молодежной музыкой, которая противостояла музыке официальной, "взрослой", которую и олицетворяли такие вот "кирковоры". На этом рокенролл и держится. А у вас всё в кучу смешалось. Так что все идет нормально, официоз должен пропихивать своих поющих пуделей, чтобы молодой поросли было от чего отталкиваться и заявлять: вот это - наша музыка, а ваша старперская музыка г*вно.
Так это - исидиси распускаем, значит?

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Так это - исидиси распускаем, значит?

Ты имеешь ввиду AC/DC? Никогда не был их фанатом и не слежу за ними. Они всё ещё активно выступают и записываются?
Ну и главное, ты как-то хочешь их запараллелить с Киркоровым? AC/DC - это из другой оперы. Это тоже рокенролл, но из предыдущего поколения.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Шнур был одним из первых продуктов интернета, Ленинград первый альбом выпустили где-то в 2000-м году (лень гуглить).

как раз появились первые файлообменники, с которых скачивали музыку, в какой-то степени это один из первых интернетовских раскруток.
Чушь сивой кобылы :pozor: Тогда интернет был в лучшем случае доступен одному человеку из ста. А самым популярным носителем еще оставались кассеты, т.к. сиди были роскошью.

... и добавил:

Про шнура, как и про все новые группы того времени я узнал из MTV.

... и добавил:

Так пример из 1975 года можно?
Название ВИА. Трех самых популярных. Именно те, которые копировали и бодро начали.
Навскидку вспоминается ВИА Веселые ребята.
« Последнее редактирование: Января 12, 2016, 10:48:20 от SYCC »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Калиф там про народную душу и блатняк чисто по Малолетову чешет, как конспектировал. Блатняк это не народная душа. Я с телефона, так что вечером повешу "народную душу", которая раз - народная, два - на неё ходят, три - круто сделано.
mute_me_mama, я кстати Малолетова даже на эту тему и не читал))) да и фиг с ним - не блатняк, так пьянка закончится каким-нибудь условным Сукачевым и Чижом, которые точно так же мало имеют отношения к тому, от чего фанатеет большая часть гп.

имена не суть. суть в том, что в 99 процентов случаев посиделки с гитарой вряд ли закончатся каким-нибудь Фрэнком Синатрой. 

Оффлайн Alex Grimmer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 456
Ты имеешь ввиду AC/DC? Никогда не был их фанатом и не слежу за ними. Они всё ещё активно выступают и записываются?
Ну и главное, ты как-то хочешь их запараллелить с Киркоровым? AC/DC - это из другой оперы. Это тоже рокенролл, но из предыдущего поколения.

Ок, понял

Так, может, ты за год уже к Jeff Beck и Bob Dylan остыл?

Любимое у Дилана: Stuck Inside Of Mobile With The Memphis Blues Again. Могу слушать пять раз подряд, хотя она и так не короткая :).

Не знаю, может была уже. Мурашки бегут, и волосы на голове шевелятся :)

Jeff Beck A Day In The Life

Давай, называй - кто из молодой поросли их будет заменять? ))))

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Чушь сивой кобылы :pozor: Тогда интернет был в лучшем случае доступен одному человеку из ста. А самым популярным носителем еще оставались кассеты, т.к. сиди были роскошью.

в 2000 году кассет уже практически не было, не выдумывай. по крайней мере в Москве. и интернет, если и не было
у кого - часами залипали в различных интернет-кафе.

я до сих пор помню, что выделенку нам прилепили к дому в 1998, мы еще скидывались на несколько квартир.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Малолетовщина какая то у вас поперла. Киркоров и мальчишник, как денежку с билетов притырить, что крутят в тель-а-визоре, вот это вот все. Уныло, посоны.

К тому же вы вообще не в теме как там чо в СССР было с культуркой. Хрена с два вы ба там пипперпел свой поиграли. А уж на английском петь это вообще - лал. Только лабушня в кабаках шизгару фигачила. Не мог серьёзный ВИА на английском стругать. По идеологическим соображениям. Литовка текстов - слышали такое выражение?

Собственно, об этом и писал разжеванно, для чайников:
Ну, хоть витиевато, но одна верная, на мой взгляд, причина у тебя почти отражена - не поощряла администрация (особенно мелкая на местах) "вражеских" голосов. Еще меньше поощряла, чем русскоязычные рок-коллективы. Действительно, вот ты завхоз, директор или иной какой каптер какой-нибудь площадки (общепит, ДК и ДП и т.д.), ты в англицком не силен, а молодежь шарит. А вдруг там антисоветчина какая будет ораться во весь голос? А тебе и невдомек. Кто отвечать будет? Ты и ответишь. Ну их нахрен, уж если кричите что-то там в микрофон - кричите на понятном, на нашенском, чтоб контроль был и своевременное пресечение. Вот и не выдержали англоязычные советские группы эту эволюционную борьбу. А русскоязычные смогли.

А вторая причина.....

Но чайники не читают, чайники писАют. Свои умозрительные заключения.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
в 2000 году кассет уже практически не было, не выдумывай. по крайней мере в Москве. и интернет, если и не было
у кого - часами залипали в различных интернет-кафе.

я до сих пор помню, что выделенку нам прилепили к дому в 1998, мы еще скидывались на несколько квартир.
Москва не Россия. В регионах кассеты еще ходили года до 2005. Потом уже mp3 их потеснило.
А интернет был по телефонной линии 56 кбс, пригодный только для просмотра страничек.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Москва не Россия. В регионах кассеты еще ходили года до 2005. Потом уже mp3 их потеснило.
А интернет был по телефонной линии 56 кбс, пригодный только для просмотра страничек.
я понимаю. но все новые тренды в России приходят из Москвы, тут ничего не поделаешь.

... и добавил:

Собственно, об этом и писал разжеванно, для чайников:
Но чайники не читают, чайники писАют. Свои умозрительные заключения.
elraz80 недолго держался, что бы не хамить :D :D :D

про то, что руководство поощряло/не поощряло - полная х-ня, потому что тот, кому это было интересно, тот слушал. всегда у того или иного артиста всегда есть своя аудитория. если ее мало или нет - то значит или артист неинтересный, либо поет то, что неинтересно народу.
« Последнее редактирование: Января 12, 2016, 11:21:09 от califf »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Ок, понял
Так, может, ты за год уже к Jeff Beck и Bob Dylan остыл?
Давай, называй - кто из молодой поросли их будет заменять? ))))

Нет, ты не понял :).
Конкретно к этим песням не остыл. К этим музыкантом вообще - дышу ровно, хоть и отдаю им должное как забронзовевшим глыбам.

"Молодая поросль" - это не об исполнителях, а о слушателях. Каждое новое поколение хочет противопоставить себя предыдущему. Это в природе человека. На этом прогресс держится. Так что если официоз начнет пропихивать не Киркорова, а, скажем, Iron Maiden, молодняк все равно скажет: "Старьё, у нас свои кумиры". И это правильно. Само собой я огрубляю, великие группы слушают не одно поколение людей, но тенденция должна быть такой. "Иначе п*ец человеческому роду", - как сказано в одном забойном фильме.