Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 206420 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Stookie,  Это говорит о том, что музыка упакована в современную форму, отражающую окружающий мир. Вы же, у примеру, если будете шить одежду для массового спроса, в же не будете делать джинсы клеш, как в носили в 70-е. (Если это не спец, заказ для любителей ретро) Так и в музыке - добавляют новые звуки, новые технологии, которые придают записи современное звучание. Вот эти мелкие детали (секвенсор, автотюн, семплы сверху живых барабанов, звуки и т.д.)  отличают старый рок-н-ролл, от его современного вида.

Padraig, Я не знаю с кем там ваши друзья говорили... Но делать выводы о продюсерах на основе одного идиота не стоит. Возможно мальчишки этого человека не поняли правильно, как и вы мои посты читате и делаете совсем не те выводы, которые хотелось бы донести. )))
И, кстати, конечно есть такие люди, кто как Карабас-Барабас рулит всем процессом, и мальвины только пляшут под его дудку. Но в основном пролюсеры как раз ищут самобытную личность, в которую верят, что он имеет перспективы. Они наоборот стараются вытащить наружу его сильные стороны, а не ломать его кредо. Другое дело, что заготовку эту надо немного причесать и упаковать в красивую упаковку. И тут компромиссы неизбежны. Так Алексей Белов был свидетелем драки Эдди Ван Хеллена с продюсером, который из микса на записи убрал его соло, аргументировав, что песню с длинным соло на радио и на ТВ не возьмут. Поэтому иногда надо слушать продюсеров, которые хорошо знают что и как можно продвигать и продавать.  Но если это идиот, то с такими понятно не надо иметь дел.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
есть такие люди специально обученые, их иногда ещё учёными называют, которые уже довольно давно разобрались в чём заключается успех той или иной музыки.
и почему под одну музыку хочется танцевать, а другую сидеть спокойно и слушать с закрытыми глазами.
это не "бином Ньютона", чтобы тратить на это годы и изучать этот вопрос. достаточно прочитать пару научных статей о роли Дофамина и системы вознаграждения в прослушивании и запоминании музыки.
Проблема лишь в том, что чем проще и доступнее для восприятия удовольствие, тем быстрее оно исчерпывается и требуется что-то новое.

Модность - это как раз и есть похожесть одного на другое в промежутке времени.
те же нейромеханизмы работают впринципе. если интересно - почитаете.

Грубо говоря, "побеждает" (если мерить количеством дрыгающихся тел) тот, у кого наркота дешевле и торкает с первого раза.
В чём тут успех, для меня загадка. ну деньги там, понятно. уважение сомнительных личностей?
 ???

скажем так, к музыке, в широком философском смысле, это всё имеет крайне опосредованное отношение.
это уровень работы базовых инстинктов. Уже не рептильных, но ещё не человечьих...

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Уважаемый?
Ну да, а что? Он ведь "продал"! Народ ведь танцует!  ???
Пока "держать руку на пульсе времени" и определять вкусы народа будет вот такое узколобье, то и результат будем пожинать соответствующий.
А я о чём твержу. Впарить быдлу второй сорт - это не значит быть "успешным" в полном смысле этого слова.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
VigierPlayer,  Столько повидал на своем веку знатоков, которые рассчитали формулу успеха. ))) Только это все теория. И если я теоретически знаю как ходить по канату, а это очень просто (в теории), надо просто держать равновесие! То встав на канат, понимаешь, что все это туфта, а к успеху ведет только практика и действия. Вопрос решает интересная личность и его энергия. Ну и четкое понимание (даже подсознательно) целей и задач.

Padraig А что вы имеете против танцев? Я вот был на Ямайке, там люди танцуют даже на похоронах своих родственников. Сам играл с местными музыкантами на танцах на свадьбе. Или вы хотите, чтобы люди после работы шли рамышлять о смысле бытия в пивбар? ))) 

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Дмитрий, по этой схеме работает любой успешный музыкальный проект, да и вообще любая музыка.
точнее не она работает, а работает человеческий мозг (не считая случаев патологий)
то, почему на сцене оказываются одни или другие влияет масса факторов, но все люди дрыгаются по одной причине.

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Padraig А что вы имеете против танцев?
:pozor: Ладно, бессмысленно повторяться, я чувствую.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Кто-то наивно думает, что бякапоп, который крутят на радио - это результат спроса ватной массы населения. А на самом деле это результат «воспитательной» работы  безвкусных продюсеров-«пауков», продвигающих свое какашка. Сейчас идет ожесточенная война одних пауков с другими. Кто победит, то и будет хавать народ.

http://pda.ura.ru/news/1052216685

http://www.fair.ru/kiselyov-otvet-boikot-prigozhina-drobysha-predlozhil-potesnitsya-15081918193964.htm

«Здесь очень простая ситуация: все эти продюсерские команды - и Пригожин, и Дробыш, и Рудковская - обложили всех артистов данью. Это знают все. Они обложили всех, туда не может попасть ни один молодой артист. Мы хотим элементарно дать молодым артистам возможность туда попасть», - подчеркнул Киселёв.»


« Последнее редактирование: Августа 24, 2015, 18:53:22 от eye »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Padraig, Нет ну мне вот не понятно, почему эстрадные жанры легкой музыки, которые изначально предназначены для развлечений и увеселений, пытаются загнать в формат для умных))))  Вот сиди и осмысливай философию поэта, когда человек после трудовой недели захотел оттянуться и с девушкой познакомиться (а для этого люди придумали танцы).
Похоже, решая внутренние проблемы, музыканты вообще забывают о своей функции - дарить людям радость и веселье, создавая прекрасное )))

eye Сергей я тебя очень уважаю за знания в области музыкальных дисциплин, но в этих вопросах ты все же разбираешься слабо. Не работал ты в этом поле)))  Я тоже раньше думал, что вкус и спрос формирует ТВ и СМИ. До тех пор пока судьба не занесла стать ведущим своей авторской передачи на радио. Когда меня пригласили, то я спросил у Доренко "будут ли мне диктовать сверху что ставить в эфир или я имею свободу и сам буду распоряжаться эфиром - 6 часов в неделю)" Он мне ответил, что все время твое, полная свобода, только не ругаться матом и быть трезвым))) Я обрадовался! Я подумал, что вот теперь я людям покажу настоящую музыку!  Показал! Лучшие образцы музыкальной культуры))) В ответ тишина. Соседняя студия - "Русское радио". Там кипит жизнь))) . Рекламодатели туда несут деньги, его слушают миллионы. За три года работы насмотрелся и наслушался всяких разгворов, от продюсеров, до полтиков. Не буду рассуждать на тему дальше, сделал вывод не СМИ формирует общественную мысль, а именно общественный спрос заставляет СМИ (и шоу-бизнес) отвечать на запрос общества. Не будут слушать твое радио и рекламодатели не понесут туда деньги и радио твое закроют. А кого слушают там все процветает. Если бы у народа был запрос на треш-металл, то через неделю все эфиры были бы завалены этим музлом. Можете в этом не сомневаться. Что хочет слышать народ, то и будут ставить в эфир, на ТВ или на радио. Так как народ просто удйет на другие каналы. Точка. Кто думает по-другому, он просто делает выводы не из фактов и анализа (так как не работал в этом деле), а свои логические рассуждения выдает за истину. Он просто не знает спроса, думая, что спрос формирует его картина мира и близкое окружение. Это не объктивная картина.
Понятно, что нормальному человек трудно понять почему в 21-м веке по центральному каналу идет передча "Битва экстрасенсов" (или Чумак заряжает воду в банке перед экраном)))). ТОчно также ему трудно понять почему показывают на муз. каналах такое какашка))) Отсюда он делает выводы, что кучка идиотов захватила эфиры и сидят распространяют свое какашка. А на самом деле они то и есть очен очень  маленькая кучка, которая составляет 5% населения! Поэтому СМИ обслуживает 95%.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Дмитрий Малолетов, Дим, честно, не понимаю, ради чего вы мне возражаете и говорите все это, это какая-то масса общих слов и пустота. Теоретически все верно, но я пытался про какие-то конструктивные вещи поговорить, а вы мне возразили и сказали, что дело не в этом, а в чем, так и не объясняете. Я, если что, про то, что вы адресуете мне.

eye, в том числе, да. Но когда Киселев все отожмет, выйдет скорее всего шило на мыло. Это просто передел собственности. Просто теперь быть братками не круто, у нас серьезный бизнес. И если они победят, хрен туда пробьются молодые исполнители, такой же встанет фильтр.
При этом если пофантазировать и предположить, что бякапопа вдруг не станет, то вряд ли все равно появится так много пространства для работы наших известных гитаристов и музыкантов. Потому что те, кто могут круто делать, делают уже сейчас, а те кто сейчас ничего сделать не могут - и потом ничего не сделают. :)

Ну а вообще, слушайте, вот серьезно, покажите мне хоть кого-то крутого и современного из наших артистов, кто при этом не может добиться успеха. Я стараюсь следить за тем, что в нашей музыке происходит, и там даже хрен знает кто собирает своих 50 человек на концертах. А у всяких клевых ребят, вроде Наркотиков, СБПЧ, 2H Company или Кирпичей в лучшие годы - ну тех, кто не дрочит, а занимается собой, у них вообще все нормально. Звезд с неба не хватают, но и без еды не сидят. Естественно я не могу видеть всего, так что вдруг у меня нерепрезентативная выборка. Но серьезно. Вот я как продюсер на это бы посмотрел, не глядя на личные вкусовые предпочтения. А то может тут продюсеров надо знакомых созывать или вообще лейбл надо делать давно, а не сраться в гитартолке.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6091
    • vaya aqui
Дмитрий, по этой схеме работает любой успешный музыкальный проект, да и вообще любая музыка.
точнее не она работает, а работает человеческий мозг (не считая случаев патологий)
то, почему на сцене оказываются одни или другие влияет масса факторов, но все люди дрыгаются по одной причине.

Только учёные не объясняют почему схема срабатывает не совсеми людьми. :D

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
А, и кстати я вспомнил клевого гитариста, у которого все круто с материалом - Юрий Топчий. В Guru Groove Foundation играет.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Stookie,
Ммм,хорошая музыка
А есть источники на музыку Топчева?

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Вот так и было в эпоху зари Битлз и прочих Роллинг Стоунзов. На эстраде работал конвейер, все выверенно, все на потребу дня, коммерческий продукт. Как то народ перестал использовать стиральные доски в аранжировках собственных произведений.

А потом хрясь, бряк и четыре неуча вопреки всем течениям запели свою ловмиду. А там и роллинги докатились до крайностей. Ледзепель опять же на эксперимент решились. Пинк Флойд видать по накурке забыли ботинок с клавиатуры органа убрать и давай тянуть свою видонтнидью эдьюкейшн.

А ведь могли бы в струе, для танцев и расслабона тянуть лямку, в формат попадать, могли. Но не стали.

Если все работать для формата станут не будет у нас новых открыть и даже в области балета.

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Прикольно, у Малолетова все пивбары, потанцульки да девки. Четко показывает уровень мышления натурально.

Он походу просто не подозревает, что существует другое музло, не для пивбаров и потанцулек. Просто не укладывается в его картину мира, что есть что-то серьезное, не для масла на кусок хлеба, не для того, чтобы булками трясти и девок под пивасик обжимать. Все мечтает, чтобы как в группе Маки все было - под фанэру с девками.

Ваши рассуждения, девочки, вот это вот все желание во что бы то ни стало угодить публике и при этом одновременное сцеживание кабацких "мудростей" через губу, презрительное вот это "пипл хавает" и восхваление второсортного бякапродукта, оно очень четко показывает и уровень мышления и идеалы ваши. И уровень этот прямо скажем - где-то возле плинтуса.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Bro Deadly, вполне все объясняется. И не надо думать, что каждый уникален. Да, у каждого уникальный опыт, но механизм один.
Есть базовые условия, есть приобретённые.

... и добавил:

Если 3 часа в ночи ставить умную музыку аудитория от этого не поумнеет.
Воздействие (если уж говорить о перевоспитания масс) должно быть везде по чуть-чуть. Но даже если 95% населения станут слушать рок, это будет такая же жвачка. И так же на фоне жвачки будут вылезать интересные и качественные проекты. Достаточно посмотреть истории разных музыкальных эпох.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2015, 22:13:44 от VigierPlayer »