Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 206421 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Sechet,  ____ Вот так и было в эпоху зари Битлз и прочих Роллинг Стоунзов. На эстраде работал конвейер, все выверенно, все на потребу дня, коммерческий продукт. ____ 

Класс! Эти то как раз и сделали самый коммерческий продукт)))  Эстеты в 60-е сидели и играли модальный джаз)))  и удивлялись какой примитив играют эти модные пацаны-выскочки))))  Посмотрите фильм "Bird" тот момент, когда Чарли Паркер -один из лучших саксофонистов мира. пришел на подмену в рок-н-ролльную группу! Его слова: "Какой примитив! Это же Си бемоль!""""" )))) Сейчас, конечно это все уже классика! Битлз играют симфонические оркестры. ))) Только так было не всегда! И не все считали это гениальностью, а затыкали уши.

mute_me_mama,  Какая есть на свете музыка я знаю, так как учился с детства. В отличии от других, которые никак не могут вырасти из подросткового музла.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я подумал, что вот теперь я людям покажу настоящую музыку!  Показал! Лучшие образцы музыкальной культуры))) В ответ тишина. Соседняя студия - "Русское радио". Там кипит жизнь))) . Рекламодатели туда несут деньги, его слушают миллионы. За три года работы насмотрелся и наслушался всяких разгворов, от продюсеров, до полтиков. Не буду рассуждать на тему дальше, сделал вывод не СМИ формирует общественную мысль, а именно общественный спрос заставляет СМИ (и шоу-бизнес) отвечать на запрос общества.

Сначала россиян долго окучивают "Песнями года" и "Старыми песнями о глегне", Наташами Королёвами и прочим говном, а если человеку долго говорить что он свинья...

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Дмитрий Малолетов, да, но не думаю, что когда они его делали они прям сидели и отслеживали форматы музыкальные и стоит ли применять в аранжировке какой то инструмент. Вот запал на ситар Джордж и припер его в студию, взяли записали. Экспериментировали.

Но посыл заключался не про Битлз писать. А про то что можно плыть по течению и попадать в форматы, а можно эти форматы создавать. Тут уже дело каждого и на сколько кишки хватит. А так оно легче в струе конечно же.

Хотя с профессиональной точки зрения с вами полностью согласен. Если ты хочешь зарабатывать, выбирай путь наименьшего сопротивления. Это понятно.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Ну что? Таки заговорили по теме, друзья? К тридцатой-то странице? ;D Мысли появились, голос разума стал слышен.  А только и надо было, что дать хомячкам отосраться на красную тряпочку и спокойно анализировать ситуацию.

Браво, дружище Padraig, респекты VigierPlayer, мой поклон уважаемому eye. И ded_Akhmed в кассу, и даже Стуки и Павле приятно удивили местами! Ну и mute_me_mama, конечно, хоть и ядовит, как всегда, но от этого не менее точен.

И Малолетову большое спасибо! Кто еще, из "людей в теме" так откровенно и бесстыдно будет высказывать в нашей маленькой песочнице глас БОЛЬШОЙ КОНЪЮНКТУРЫ в контексте нашего общего увлечения и страсти, неосознанно показывая все ее сладкую блевотность? Конечно, очередной набег хомячков в тему неминуем, всякий форумный шлак еще засрет эту площадку, но главное уже высказано - СЛЕДОВАНИЕ В СТРУЕ КОНЪЮНКУТРЫ, ЖЕЛАНИЕ ПОДЛАДИТСЯ ПОД БОЛЬШОЙ ПОТОК И ОТХВАТИТЬ В НЕМ СВОЙ "КУСОК ПИРОГА" УБИВАЕТ ТВОРЧЕСКОЕ НАЧАЛО МУЗЫКАНТА, ЕГО УНИКАЛЬНОСТЬ, И РАСТВОРЯЕТ ЕГО В БЕЗЛИКОЙ ТРЯСИНЕ РЕМЕСЛЕННИЧЕСТВА. В ком-то сильнее и быстрее, в ком-то медленней, но от этого не менее неизбежно.

Можно сколь угодно бесплодно спорить о первичности спроса и предложения, истина все равно окажется где-то посередине. Большинство всегда во всех сферах будет подстраиваться под общественные вкусы и нормы. Меньшинство будет их менять и создавать новые. А вся суть проповедей "малолетовых" всего лишь в одной пошлой присказке - "не мы такие - жизнь такая".  Они никогда малодушно не признают, что жизнь такая, какой мы ее делаем. И каждый отвечает за свою маленькую (или большую) сферу личной деятельности. Я не музыкант, но в своей профессиональной сфере стараюсь не рассуждать "по-малолетовски". Хотя соблазн, порой, случается. Но это смерть, друзья. Такая вот маленькая, снисходительно улыбающаяся смерть, с холеной пухлой физиономией, заслуженным пузиком, модными шмотками, абонентом в VIP фитнесс-зал и "зрелыми" поучениями "познавшего".



« Последнее редактирование: Августа 24, 2015, 23:09:15 от elraz80 »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
elraz80,
Хорош посыл,немного грубоват)))
Тебя эти вопросы правда тревожат,или ты решил просто "разворошить говенное гнездо" и посмотреть на них "изнутри"?

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Тут еще что то про форматы подумалось. Вот к примеру, один (ван) Гог все цветочки рисовал, подсолнухи всякие, в перерывах уши там резал. Так и помер в нищете. А вот искусный плакатист Михаил Паршин-Михайловский в свое время решил, неча мол мазней заниматься и рисовал, что партия прикажет, дабы из формата не выбиваться, еще заметут, мало ли. Да и вообще.

Только последний плакат Михаила закрасили аж 1986 году, который украшал стену в клубе «Красный тракторист» села Манашино, кировского района. А вот на подсолнухи народ до сих пор ходит посмотреть в музеи всякие.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
С изобразительным искусством сравнение отличное, только я бы для остроты на место плакатиста поставил бы Айвазовского например. Пусть очаги горят :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Sechet, Можно сделать любой музон и идти на любые эксперименты. Важно чтобы эти эксперименты были востребованы и попали на целевую аудиторию. Если попали - хорошо, молодец. А не попали, значит или плохо сделано, или, возможно, время не пришло для этого (как с подсолнухами и Бахом, ноты которого через 100 лет откопали ).

Кстати, музыканты, конечно, не просчитывают успех, они кайфуют))) А вот те, кто порадеет музыку смотрят и выбирают, кто будет продаваться, а кто нет. Это их работа. У Элвиса был "полковник", который музыку Элвиса не любил. Но он, как торгаш, чувствовал, что это можно хорошо продать. Про Битлов тоже самое. Почитайте историю, кто делал им аранжировки, и кто их начал продвигать. Без этих людей они бы в Германии играли  в пивбарах еще долго.

В любом проекте серьезного бизнеса есть стратегия и тактика. Этим люди учатся в спец, факультетах Беркли и других муз. заведений (который закончил Игорь Бутман, кстати). Сделать музыку это только половина дела. Другая половина ее вывести на рынок и продать. И музыканты должны, как минимум, знать законы и механизмы этого процесса. А принимать это к своему творчеству или нет уже их дело.

И ксати, из-за того, что музыканты не знают как продвигать проекты, все дохнет.


elraz80,  Конечно, я мог бы также нахамить и опустить вас. Это не сложно. Учитывая, что вы то как раз и живете двойной жизнью. Мечтаете быть музыкантом, а сами сидите в офисе за бабло. 

Еще раз - речь в данной теме (последние 10 страниц) идет не о моем занятии музыкой (оно известно и если человек не идиот или не мстительный неудачник, то он сделает выводы), а идет анализ успешных проектов,  спроса/предложения на музыку.

« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 01:07:37 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот запал на ситар Джордж и припер его в студию, взяли записали. Экспериментировали.

Вроде ни ситар в рамках Битлз, ни сам Джордж в рамках их же особо никуда и ничего....

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
проблема в том, что на протяжении вот уже 100 лет почти в стране было большинство производящее благо и меньшинство опасное для большинства.
Меньшинство всегда несло отрицательное значение.
И, в общем-то, у людей не осталось выбора как опции.
Возможно, отсюда и почёт тем, кто обслуживает это самое большинство. Ибо, то, что любит большинство есть "правильно и хорошо", а главное безопасно.
Это глубоко сидит. привет восьмидесяти шести процентам, ога.
А рупором "мнения" большинства естессно являются СМИ.
И пока у нас не будет развитой альтернативы в культуре (массовой, естественно) чтобы мейнстрим не был в абсолютном большинстве, а лучше, чтобы было несколько основных течений, не будет ни своих Роллингов с Цеппелинами, ни Меркюри с Дио.
Ибо, ныняшняя почва неблагодатна.
И даже то хорошее что уже есть, что радует, пока крооохотные шажочки, но хотя бы в нужном направлении.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
King of Blues, Guru Groove Foundation как раз и есть группа, в которой он один из основателей и полноправных участников. Такого же плана него еще там всякие Zeitnot были и что-то еще про фанк, Sunlight вроде бы. А то что работал, так это он у Савичевой там и у Земфиры играл, нутыпонел :)
Надо сказать, это клевый вариант, у Земфиры-то работать не зашквар. :)

Sechet, ловмиду-то тупо танцевальная музыка, есличо. Да и Роллинги вообще-то тупо по модному и актуальному шли. Причем они только сначала делали тренды, как сейчас говорят. Со второй половины семидесятых они тупо в догоняющих. Но вариант-таки неплох. Led Zeppelin кагбе тоже вот это вот стильно модно молодежно. Пинк Флойд тоже были на волне. Но вот, что действительно их выделяет, так это то, что определенные песни этих групп звучат актуально и для сегодняшнего дня. Даже тупо по звучанию. То есть их круто включить в диджей сет не как "ви донт нид ё эдукейшн" чтоб "деды танцевали", а там Whole lotta love или Paint it black и будет огонь.

Это я все к тому же, о чем и выше говорил. Нет модной музыки и немодной. Есть музыка честная и нечестная. Какая-то ее часть проживет очень долго и будет вставлять как раньше или вставлять по-новому. И музыкальную идею нужно подавать и аранжировать. Если человек живет сегодня, то он аранжирует ее современно, если он живет болью от неродившегося Ганзнрозес на постсоветской территории, то его лучше вообще никуда не пускать. Это я совсем утрирую процесс, обычно сегодня все вместе и сразу происходит в нагнетании идей так сказать.
Ну а пока вы рассуждаете, наши исполнители снова интегрируются в мировую музыкальную культуру. Наши музыканты выступают на Гластонбери, Сигете, Сонаре и других международных фестивалях, а это расширение их аудитории. Да, это пока капля в море, но перестаньте уже рассуждать, что модно, а что немодно. Вы, во-первых, явно рассуждаете о том, чего не понимаете вообще, а во-вторых, эти разговоры выдают в вас дельцов из девяностых, вместо людей, которые понимают, что такое сегодня музыка и зачем.

Bro Deadly, вполне все объясняется. И не надо думать, что каждый уникален. Да, у каждого уникальный опыт, но механизм один.
Есть базовые условия, есть приобретённые.

... и добавил:

Если 3 часа в ночи ставить умную музыку аудитория от этого не поумнеет.
Воздействие (если уж говорить о перевоспитания масс) должно быть везде по чуть-чуть. Но даже если 95% населения станут слушать рок, это будет такая же жвачка. И так же на фоне жвачки будут вылезать интересные и качественные проекты. Достаточно посмотреть истории разных музыкальных эпох.
Слушай, я конечно все понимаю, но это какая-то высоколобая херня, честно. То, что они обнаружили, что возбуждается тот или иной участок мозга, не научит тебя писать песни, которыми можно достучаться до человека. Это все опять высказывания, чтобы показать, что ты умный, и в вашей тупой игре не участвуешь. Но это вообще-то не просто игра, это взаимодействие социума. Музыка - это часть взаимодействия социума, привет. И в ней все проще и сложнее одновременно. И вот эти знания они конечно прекрасны, но это все отвлеченная хрень и музыканту она не поможет ничем. А ты так говоришь, типа "вот доказали", как будто ты всех победил. А ты на самом деле всех обосрал и, пока все играют и веселятся, сидишь с постной рожей в стороне один.

elraz80, я понимаю, что ты топикстартер, но не мог бы ты как-то человечьим языком разговаривать... :pozor: Тут, понимаешь ли, не столько твоя заслуга, тут почти любая тема превращается в одно и то же. И Дима Малолетов был всем бы хорош, если бы он по делу говорил, а не залечивал с умным видом. Это логическая ошибка: если Малолетов несет фигню, значит он во всем дурак. Это вообще не так. Дима во всем молодец: и школа его и работа в те годы, когда не было ничего, и разговоры по теории и подсказки тут тем, у кого проблемы, но вот любит он сверху пороть херню про "профессионалов с многолетним опытом". Хотя даже в этой теме есть, если отбросить твой фильтр восприятия, у него здравые мысли. Тут вообще главная проблема та же, что и в остальном нашем российском обществе, не только музыкальном. Никто никого не хочет слышать. Каждый хочет высказаться и убежать непобежденным, урвать. А вы научитесь говорить с другими, слушать. О, да чо же я, вон Виктор Вутен какие вещи говорит, вы послушайте и врубитесь вообще:

http://vk.com/video-42937379_170994886

А это вот про "как надо" и "ну кто так играет"
http://www.youtube.com/watch?v=3yRMbH36HRE
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 01:57:28 от Stookie »

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • циник-идеалист
Stookie, в лучших традициях форума, отвечать, не прочитав того, к чему отсылали..
форум не самое подходящее место для подробного рассказа об этих механизмах.
более того, ты не уловил того, что я писал о задачах, которые перед музыкантами ставит Дмитрий (набить зал и заставить дрыгаться), что это уровень примитивных рефлексов не более.
а музыка в широком понимании к этому всему имеет опосредованное отношение.

... и добавил:

но, имея аудиторию в треть населения страны, в бурном потоке исполнителей, ищущих свой кусок пирога, могут расцвести действительно талантливые люди.
даже просто арифметически, вероятность этого выше.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 01:33:45 от VigierPlayer »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Stookie,
Лично для себя Земфиру я выделяю как очень творческого исполнитель-композитора.Смотрел ее какой-то лайв,могу лишь сказать(для себя) что это именно та "фирма"(так все говорят-не правильно считаю), и то звучание самобытности музыканта,что ты называешь "честной музыкой"(почему-то,может я ошибаюсь, именно так я и выделяю хорошую музыку)
Других не слушал,пошустрю на днях

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я подумал, что вот теперь я людям покажу настоящую музыку!  Показал! Лучшие образцы музыкальной культуры))) В ответ тишина. Соседняя студия - "Русское радио". Там кипит жизнь))) . Рекламодатели туда несут деньги, его слушают миллионы. За три года работы насмотрелся и наслушался всяких разгворов, от продюсеров, до полтиков. Не буду рассуждать на тему дальше, сделал вывод не СМИ формирует общественную мысль, а именно общественный спрос заставляет СМИ (и шоу-бизнес) отвечать на запрос общества. Не будут слушать твое радио и рекламодатели не понесут туда деньги и радио твое закроют. А кого слушают там все процветает. Если бы у народа был запрос на треш-металл, то через неделю все эфиры были бы завалены этим музлом. Можете в этом не сомневаться. Что хочет слышать народ, то и будут ставить в эфир, на ТВ или на радио. Так как народ просто удйет на другие каналы. Точка. Кто думает по-другому, он просто делает выводы не из фактов и анализа (так как не работал в этом деле), а свои логические рассуждения выдает за истину. Он просто не знает спроса, думая, что спрос формирует его картина мира и близкое окружение. Это не объктивная картина.
Во-первых, радио неподходящее было, говорильня политическая, во-вторых, время, что большинство уже спит или ложится спать. Там ведь с воскресенья на понедельник было, людям на работу вставать, а у вас в 22:00 самое раннее начиналось. Прямо по классике - не то место и не то время. Кстати, можно и альтернативные передачи упомянуть: Наше радио (при всех недостатках) намного честнее - довольно известно, открыто для относительно неизвестных исполнителей, организует фестивали - есть и спрос от слушателей и предложение со стороны музыкантов. Передачи Чайки тоже не "продюссерскую" музыку представляют и тоже имеют слушателей. Причём и там и там бывает сравнительно лёгкая музыка, вписывающаяся в формат поп-радио, но не попадают, опять же.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
VigierPlayer, прочитал, но я предлагаю все же отделять котлеты от мух. Есть рабочие способы нагнать людей, достаточно посмотреть на мероприятия, которые в Москве организуют ребята из Stereotactics например. При этом, они делают хорошими и сами мероприятия, а не просто набивают народ. Да и любой эвент-специалист даже по говно-мероприятиям все эти способы наговорит с полпинка. Просто с этой мутной братией форумной нельзя умничать, надо говорить по делу и вещи своими именами называть, тогда со временем и другие начинают говорить без метафор. Извини уж, если я тебя в массе этих комментов тоже к безумным причислил. :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 01:38:27 от Stookie »