Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 206447 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Прикрыться разговорами "о вкусах" не выйдет.
При оценке качества музыки, помимо субъективной стороны (вкусов), есть и объективная сторона: И.С.Бах лучше, чем Дидюля, чисто объективно. Система образования, например, пытается использовать объективно хорошую музыку в качестве учебного материала и т.д. Если бы объективной стороны не было, образование в сфере музыки было бы невозможно. Объективную оценку качества музыки могут дать профессионалы, а отнюдь не "народец на концертах" ((с) Дмитрий Малолетов).

Дмитрий, Вы прямо не ответили на вопрос, слушаете ли Вы Дидюлю для собственного удовольствия. Отсутствие ответа в данном случае — самый красноречивый ответ. Профессиональная этика не позволяет прямо сказать, что музыка Дидюли — это нуль, пустота. Таким образом, слушать Дидюлю можно только затем, чтобы поучиться, как играть на гитаре для тех, кто ничего не понимает в гитаре. Всё это — суть профессионализма в музыке, видимо :7:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:48:44 от MrLf »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
dbd, слушайте, ну я же не пытаюсь задеть самого Стаса Михайлова. Я просто считаю, что некорректно сравнивать его и Майлза Дэвиса. Плюс у меня есть некоторый механизм, пользуясь которым я для себя разделяю музыку-искусство (я ее называю хорошей) и музыку-неискусство (ее я называю плохой). По-моему, вы просто пытаетесь меня поддеть.

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Но вот, что я люблю в России, то что у нас только на словах наступить на голову ближнему, чтобы выше казаться. А англосаксы, тебе улыбаются, и сцуки так и норовят наступит на голову! :D

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Stookie, _______Для меня это выглядит скорее как катастрофа, потому что как же надо женщине истосковаться вообще по человеку рядом с собой, чтобы просто на одно слово "любовь" кидаться? Бедные они.______

Вот это действительно прекрасные слова, аналитика, а не мальчишки))) Вот где, оказывается собака зарыта! "Бедные женщины", которые готовы кредит взять, чтобы послушать теплые слова, от мужчины своей мечты, чтобы два часа помечтать. Так как в реальной жизни пьяный вонючий хахаль, который бросил ее беременную на улице! И не слышала она в жизни ни одного слова о любви. Только в песнях.

П.С. Какой же молодец Стас. Сумел так в душу женщинам попасть и дарить столько радости им. Хотя бы в мечтах.
Дмитрий, ну уж что вы на меня обиду затаили, я вообще не сомневаюсь.
Я может конечно и не прав, когда называю Стаса нарывом на теле общества, но вы-то уж тут точно ни при чем. ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Кстати, сейчас Мадонну слушаю - забавно, прямо ощущается, где что-то интересное придумали, а где просто заполнение накидали. :)

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
dbd, слушайте, ну я же не пытаюсь задеть самого Стаса Михайлова. Я просто считаю, что некорректно сравнивать его и Майлза Дэвиса. Плюс у меня есть некоторый механизм, пользуясь которым я для себя разделяю музыку-искусство (я ее называю хорошей) и музыку-неискусство (ее я называю плохой). По-моему, вы просто пытаетесь меня поддеть.
Да почему же не корректно? Главное суметь выбрать систему координат! Оба делали музыку, оба - крайне специфичную, у обоих топы поклонников, обоих поносили коллеги за неправильное творчество, продолжать?

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
dbd, я понимаю, что 45 страниц этой темы прочесть вообще никак нереально, я бы не смог, но не надо мне адресовать обвинения в том, чего нет. :)
Я могу быть предельно не сдержан в выражениях, глумиться над тем, кто лоханулся, пытаясь выпендриться, но на голову другим срать я точно не люблю и не делал тут этого. С Дмитрием тут просто неувязочка вышла. ;D

... и добавил:

Да почему же не корректно? Главное суметь выбрать систему координат! Оба делали музыку, оба - крайне специфичную, у обоих топы поклонников, обоих поносили коллеги за неправильное творчество, продолжать?
Продолжайте. Там они и разойдутся. Дэвис собирал группы одну за другой, искал новое звучание, переиграл и изобрел десяток стилей, совершенствовал игру на инструменте, записывал целиком саундтреки к фильмам ("Лифт на эшафот" посмотрите например, он почти весь импровизированный). А Стас Михайлов как пластмассовый вот уже двадцать лет одно и то же, причем в стиле, который до него существовал уже долгие годы.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:41:21 от Stookie »

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Кстати, сейчас Мадонну слушаю - забавно, прямо ощущается, где что-то интересное придумали, а где просто заполнение накидали. :)
Мадонна? Хм.. а говорили она петь не умеет  :D Кину альтернативу, вдруг не слышали
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

dbd, я понимаю, что 45 страниц этой темы прочесть вообще никак нереально, я бы не смог, но не надо мне адресовать обвинения в том, чего нет. :)
Я могу быть предельно не сдержан в выражениях, глумиться над тем, кто лоханулся, пытаясь выпендриться, но на голову другим срать я точно не люблю и не делал тут этого. С Дмитрием тут просто неувязочка вышла. ;D

... и добавил:
Продолжайте. Там они и разойдутся. Дэвис собирал группы одну за другой, искал новое звучание, переиграл и изобрел десяток стилей, совершенствовал игру на инструменте, записывал целиком саундтреки к фильмам ("Лифт на эшафот" посмотрите например, он почти весь импровизированный). А Стас Михайлов как пластмассовый вот уже двадцать лет одно и то же, причем в стиле, который до него существовал уже долгие годы.
Во-первых, разве я кого-то обвинял? Я прочитал ваши высказывания и вступил в дискуссию, перечитал, вроде не хамил.. Во-вторых, Дэвис и Михайлов, повторюсь это - ваши оценочные суждения! То-есть, вкусовщина! А она как известно ценности не имеет. Без обид.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:44:49 от dbd »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Мадонна? Хм.. а говорили она петь не умеет
Техникой пения она похвастаться не может, но умело пользуется тем, что имеет. Это тоже искусство - создавать красоту из доступного.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
dbd, очень толсто :pozor: Развлекайтесь без меня :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
К разговору о "хороших мужиках" типа Михайлова.
Для меня "хороший мужик" — это диванщик, который пишет "в стол" и играет "в ютуб".
(Что такое хорошая музыка, я сказал выше)

А "успешные музыканты" — это просто дельцы.

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
И кстати, вы козырнули своей работой в рекламе, значит должны знать, что в мировой практике, некоторые слоганы не менялись в рекламных кампаниях по 40 (!) лет. Дураки или тупые? А может, если система работает не хрен в неё лезть? И потом, разная бывает практика, некоторые 40 раз женятся, а некоторые как мои родители 57 лет вместе. Думаете они томятся от скуки?

... и добавил:

Техникой пения она похвастаться не может, но умело пользуется тем, что имеет. Это тоже искусство - создавать красоту из доступного.
Ну не принимайте так близко, я шутканул :D А почему те же суждения к Дидюле и Михайлову не применяются? Нет пророка в своем отечестве?

... и добавил:

dbd, очень толсто :pozor: Развлекайтесь без меня :)
Буду тренироваться, вашему филлигранному и тонкому эпистолярному жанру. Спасибо за науку!
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:56:58 от dbd »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
И кстати, вы козырнули своей работой в рекламе, значит должны знать, что в мировой практике, некоторые слоганы не менялись в рекламных кампаниях по 40 (!) лет. Дураки или тупые? А может, если система работает не хрен в неё лезть? И потом, разная бывает практика, некоторые 40 раз женятся, а некоторые как мои родители 57 лет вместе. Думаете они томятся от скуки?

... и добавил:
Ну не принимайте так близко, я шутканул :D
В рекламных кампаниях слоганы как правило меняются каждые год-два за редким исключениям. Может не меняться слоган самой компании. Не путайте компанию и кампанию. Слоган кОмпании отражает ее миссию, философию, а такие вещи, как правило, не меняются. Только Стас Михайлов здесь ни при чем. Он - предприниматель, а Майлз Девис - художник и только потом предприниматель.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Я 3 раза ответил, что слушаю и мне нравится у него, как минимум, несколько вещей.

Качество музыки в техническом отношении (как делаются приемы игры),конечно знают только специалисты. Точно также как и качество записи могут сделать эксперты-продюсеры. Только эта  оценка мало играет роли. Вы же не знаете как играть на гобое и всех нюансов их техники. Но музыку вы прекрасно чувствуете и вам нравится/не нравится без анализа технических моментов, о которых имеете отдаленное представление. А теперь выйдет на сцену парень с гобоем и сыграет что-то такое, что очень трудно сыграть! Хлопайте мне! Я сыграл так, как гобой вообще звучать не может. А никто не хлопает, так как всем до свечки твои технические проблемы. Это все твои внутренние задачи, о которых зрители и не думают в большинстве. Люди от музыки получают удовольствие.
П.С. но понятно, что качественную музыку нельзя сыграть без техники! Без техники она будет уже некачественная.
П.С. Что такое хорошо и плохо пусть эти критерии каждый определяет для себя. Дельцы это те, кто тупо просчитал успех, создав бизнес-план и реализовав его. Это дельцы (хотя это тоже сложная работа мало кому под силу). А Сатас Михайлов пел в Сочи в Жемчужине, где до этого пел Лепс. И сочинял свои песни, которые стали давать ростки. потом люди увидели, что он нравится и его песни поют на улицах Сочи, стали его продвигать выше. Так и вся страна запела (имеется ввиду не форумные гитаристы, а одинокие женщины, мечтающие о гусаре)))) Что он сделал такого за что его чморить? Он что украл у кого-то славу. присвоил себе чужие песни?  Все слова в ео адрес основаны только на негодовании, что он добился успеха!

Stookie Я никакой обиды не затаиваю )))  И не поддеваю.  Просто через запрос общества на музыку хорошо мониторится общественное сознание, его проблемы и болезни. Музыка (именно легкая, поп-музыка) наиболее гибко и быстро откликается на этот запрос. О чем люди думают, что их трогает, то они и выбирают для прослушивания. Или вы думаете, что меня в помощники Депутата Гос. Думы (и еще первого зама Председателя) просто так вязли?)) ))) ))))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8457
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
А почему те же суждения к Дидюле и Михайлову не применяются? Нет пророка в своем отечестве?
Применяются, у них некрасиво. И у той же Мадонны проходных песен куча, но есть и отличные.

http://www.youtube.com/watch?v=7YzW1nMB9fk