Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 200135 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ork

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
  • Репутация: +35/-5
  • ФТАНГХ!!!
В шоу-бизнесе люди давно поняли, кто песня в блюзовом ладу, или миксолидийском мажоре у нас имеет мало шансов на успех и народную любовь. Это просто не наши лады, которые воспринимаются как экзотика.
Ну это и так очевидно - половина страны выросла на шансоне, половина на Кобзоне и Ко  ??? Под среднестатистическое быдло и штампуют свои "хиты"
Когда культурный уровень среднего слушателя повысится - тогда и начнутся изменения

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Тут вощем та философские вопросы стали подниматься. Что первично бытие или сознание? Дуализм, единство и борьба противоположностей.
Художник с одной стороны должен творить для людей, с другой ему должно быть похрен на мнение людей. Вот из такого противоречия наверное и рождается искусство большое

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8271
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Но после третей рюмки, когда напускное пропадает и остается только истинная сущность человека, берется гитара и поется песня "там где клен шумит, над речной волной". Вот и кончился рокер и начался тот же Киркоров и товарищи. А когда рокер вырастает, то тоже в 50 лет понимает, что его корни в песнях типа, "А ты опять сегодня не пришла, а я так ждал, надеялся и вееееееееерил...." Хотя есть такие, кто до седых волос как был дурачок в 17 лет, так и в 50 остался на том же уровне развития. )))
Ну это старые, воспитанные совковой эстрадой, которая из-за повсеместности в мозг въедалась. Сейчас поколения сменяются и песни другие всплывают. Кстати, любопытно, когда поют с отсебятиной. Как-то слышал призывников, поющих строевую песню, было в ней кое-что весьма ладовое и гармония совковой песни (которой она была в оригинале, как я потом выяснил) была весь поломана. По-моему, это заслуживает внимания именно в смысле наблюдения за музыкальным вкусом - каверы с отсебятиной.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • Репутация: +1541/-123
Не нравиться-не слушай. Сперва добейся, а потом говори!
В результате на сегодняшнем муз рынке мы имеем Стаса Михайлова, который типа нравиться бабам, или Дидюлю, который содержит 15(!!) человек. Все остальное такое же. Настолько вторичное и пошлое что ппц...
То же самое относиться и к кинематографу. Не, ну зачем снимать нормальное кино, ведь куда проще переснять Джентельменов удачи или Кавказскую пленницу. Ну, или вообще бякасериалы на ТНТ. Тебе не нравиться? не смотри! Или сам сними! А потом критикуй!
Только вот хорошими фильмами после развала совка нас особо не балуют (( А в том же совке при всей его цензуре было и кино, которое пересматриваешь до сих пор, и музыка.

ЗЫ. Вот не нравиться вам мужиков в зад пороть - не делай этого! Зачем осуждать? Не нравятся педофилы? Ну так ведь по собственному желанию! Зачем осуждать? Только вот лет через 20 педофилы станут в порядке вещей, да еще и парады проводить будут.
Вот она - толерастия.



... и добавил:

ded_Akhmed, Никаких привилегий нет ))) Депутаты - слуги народа, какие привилегии? )) ))))) ))))

По теме. Если не касаться общественной мысли и запросов общества))), а проанализировать музыкальные элементы, то вот что хотелось бы сказать. 

Если вы спокойно проведете анализ русских хитов, то выведете закономерности. Они касаются лада, гармонии, ритма. По сути это дворовые песни, которые раньше пели под гитару мальчишки во дворе, только упакованные в модную аранжировку. Причем за 30 лет анализа, который проводил я, не видно никакой эволюции в этом плане. Раньше я думал, что проникновение и распространение других ладов и других ритмов обогатит нашу музыку. Но нет. Ритмы, аранжировка еще как-то развиваются, а вот ладо-гармоническая структура - статус-кво!  Репперы только как-то ломают традиции, но они популярны в очень узких кругах. Народными хитами это назвать нельзя. В шоу-бизнесе люди давно поняли, кто песня в блюзовом ладу, или миксолидийском мажоре у нас имеет мало шансов на успех и народную любовь. Это просто не наши лады, которые воспринимаются как экзотика. Поэтому хит-мейкеры не рискуют, так как "воспитывать народ" бесполезно. Поэтому кажется, что все наши хиты написаны под копирку. И это понятно.
В роке у нас история та же. Нет ни одной рок-группы, которая основана на блюзовом ладу (основной лад в рок-музыке, его первоисточник.) У нас популярный рок это гармонический минор и классическая гармония с субдоминантами и доминантами))) По сути это та же попса, только сыгранная с дисторшном. В ладогармоническом смысле это та же деревня. ))) Так что кто кичится высоким вкусом, при ближайщем рассмотрении тот же совок (хотя бы в ладогармоническом мышлении))))) Его отличает от зрителей Киркорова, только дистрошн, громкие барабаны и тату с черепом))) Но после третей рюмки, когда напускное пропадает и остается только истинная сущность человека, берется гитара и поется песня "там где клен шумит, над речной волной". Вот и кончился рокер и начался тот же Киркоров и товарищи. А когда рокер вырастает, то тоже в 50 лет понимает, что его корни в песнях типа, "А ты опять сегодня не пришла, а я так ждал, надеялся и вееееееееерил...." Хотя есть такие, кто до седых волос как был дурачок в 17 лет, так и в 50 остался на том же уровне развития. )))
Я так понимаю в блюзе тоже есть и субдоминанта и доминанта. А тот же хэви (не олдскул) вообще мало к блюзу тяготеет. Неоклассика Ингви, или Прогрессив (про современные жанры вообще говорить не буду) - какой там блюз? Гармонический-мелодический- натуральный минор, все как и у нас.




« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 12:45:07 от ded_Akhmed »

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
В подобных дискуссиях у меня всегда неизменно возникает вопрос: есть ли вообще хоть один гитарист, появившийся на сцене в течение последних 20 лет, который бы вот добился успеха? Успех в моем понимании — хорошие продажи дисков (хоть один золотой, например), мировые туры, в рекламе там его снимают и деньги платят и так далее.

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Кстати, в ту же сторону . Может, кто знает, почему так сложилось: "...тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки до джаза — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют"? Чувствую, тут очень толстая собака зарыта, но какая именно не понимаю ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Академическая_музыка

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5786
  • Репутация: +17097/-931
    • vaya aqui
В подобных дискуссиях у меня всегда неизменно возникает вопрос: есть ли вообще хоть один гитарист, появившийся на сцене в течение последних 20 лет, который бы вот добился успеха? Успех в моем понимании — хорошие продажи дисков (хоть один золотой, например), мировые туры, в рекламе там его снимают и деньги платят и так далее.

Jack White.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Bro Deadly, я говорил про гитаристов. Которые с гитарной музыкой все это делают. Не поют, не в группах играют и т.п., а чисто вот гитарный материал.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8271
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Кстати, в ту же сторону . Может, кто знает, почему так сложилось: "...тогда как иные типы современной музыки — от поп-музыки до джаза — с классической европейской музыкальной традицией почти не взаимодействуют"? Чувствую, тут очень толстая собака зарыта, но какая именно не понимаю ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Академическая_музыка
Если насчет европейской вообще, то это вопрос знания и взглядов на историю. Ну, например, кантри, по-моему, очень много взяло из немецкой народной музыки, вместе с переселенцами (их доля была выше, чем у англичан, но имеет свои особенности). Джаз многое взял из французской эстрадной музыки в конце 19-го, начале 20-го века. Рок (и метал) так вообще видится как постепенный отказ от блюзового в сторону более широкого ладового мышления, который разрабатывался европейскими композиторами, оказавшими крайне серьёзное влияние на джаз. Да и вообще, при должном внимании можно услышать различие просто в звучании между Европой и Америкой. Ну конкретно с классической, такой немаловажный фактор - высокая сложность и настрой произведений классической музыки, выводящей себя из церковной, в противовес эстраде, берущей начало в народной. Другие задачи, другое развитие, хотя есть и пересечения, но они обычно сами выпадают из своего "родного" потока музыки.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5786
  • Репутация: +17097/-931
    • vaya aqui
Bro Deadly, я говорил про гитаристов. Которые с гитарной музыкой все это делают. Не поют, не в группах играют и т.п., а чисто вот гитарный материал.
Джек Вайт прежде всего гитарист,это 100% гитарная музыка, а то что он поёт - ну да , умеет петь и поёт. Но прежде всего он гитарист. Уверен что умей Гован петь и сочинять песни то пел бы и сочинял.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
У него гитарный материал прям? Ну там гитарные инструментальные композиции и диски, из них целиком состоящие?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
ded_Akhmed, эк вас занесло...

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
Гитарный материал))) у Барабанщиков поди тогда барабанный материал и альбомы целиком барабанные))))

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
То же самое относиться и к кинематографу.

Вроде, дело пошло потихоньку. Кое-что стало оформляться в головах, коллективно-бессознательный Киркорин отправляется в небытие ))
Шедевр сняли!
http://www.kultpult.ru/Vozvrashhenie-vysokogo-sovetskogo-yazyka-O-nezametnom-filme-Territoriya-229

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Гитарный материал))) у Барабанщиков поди тогда барабанный материал и альбомы целиком барабанные))))
Само собой. На альбомах разных Вэйклов и прочих акцент именно на барабаны. Это не говорит, что там других инструментов нет — это говорит, что главное там — как барабанщик выпендривается :)
Как и у гитаристов, и у басистов и т.п.