Голосование

Каковы на ваш взгяд причины творческой импотенции известных гитаристов в России?  

Не родит земля русская талантов
Игра в нашей вторичной попсе пагубно влияет на творческое начало хороших гитаристов
Они полны идей и смыслов, но некогда им - деньги зарабатывать надо
Мне нравятся крупицы творчества наших гитаристов, готов переслушивать их сотни раз и ставить друзьям
Другой вариант. Отвечу в теме

Автор Тема: Творческая импотенция гитаристов России. Причины, расследования (см.стр.102-103)  (Прочитано 200304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Назар Атаманюк,
Ээээ,Назар...

Известность и популярность это круто,и это приносит скорее всего доход, на хороший такой кусок "хлеба")))
Но музыка,от этого не становится интереснее

Если бы все было также,но с той музыкой, которую ты просто пишешь, такую какую ты сам хочешь, и при это она становится популярной.

Вот и вся позиция кто хочет показать себя, а кто хорошую музыку

Возможно я не прав, но правда так считаю

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Когда ребята вы смотрите стадионные концерты успешных групп и мечтаете об их достижении (что вполне естественно),  надо отмотать 10 лет назад и начать анализ с того момента откуда все пошло и как развивалось.
Только не надо америк и других стран с другими условиями и зрителем. Все их законы у нас не работают.  Надо анализировать наши группы, которые добились чего-то.
Если вы офигительные офисные аналитики))) То картина следующая:

1) Про рок (западного формата) можно забыть сразу. Он просто не нужен. Во всяком случае западный рок в исполнении русских (и украинских) музыкантов на фиг не нужен никому. Все это вторично и не интересно. Кто любит рок, тот послушает оригинал - западную группу. К сожалению всех рокеров эта ниша полностью занята и дергаться тут не стоит. Осоенно учитывая то, что звезды-рокеры уже и там никому не нужны. Глен Хьюз поет в наших "кабаках" (сам видел)), а Тернеру аккомпанируют наш каверовый Грин Таун (который в афишах позиционируется как Рейнбоу))))
2) Русский рок - это в принципе дворовые песни (та же попса), только с философским текстом (не про любовь). Если в песне Агаты Кристи поменять текст на "Не сплю, жду, люблю", то эта песня ничем не будет отличаться от группы "Мираж" середины 90-х))) Есть, конечно, люди, типа, Никольского, у которого музыка и текст на уровне. И я думаю, что это имеет перспективы. Хороший текст (и вокал) + меложическое начало понятное народу (в привычных ладах). Есть, конечно Ария, Кипелов. Но все их хиты это "романсы" с дисторшном. Хотя за счет хорошего исполнительства можно дворовые песни завуалировать.
3) Поп-музыка. Это дворовые песни, только забитьые в секвенсор. То есть в современную аранжировку. Тут есть простор от блатных песен, до лирики. Зинчук и Дидюля это поп-музыка, только сыгранная инструментально. Эти ребята прекрасно занют на кого и для чего они работают. Можно много кидать в них камни, но караван идет)))
4) Классика. Это сильное звено в нашей музыкальной культуре. Это то направление в гитаре, где наши имеют сильные позиции. Жрий Нугманов играет концерты в Карнеги Холл, и масса других классиков (о которых не знают на этом форуме (в силу стилевой ограниченности), которые достойно представляют Россию в гитаре.
5) Фолк... Если не брать "Калинку малинку стайл" (откровенное заигрывание на народной теме), то тут дела тоже неплохи.  Есть ниша....
6) рэп, альтернатива и другой неформат. Работа на узкую прослойку общества. Имеет место быть. Но перспектив мало.
7) Джаз - можно сразу забыть эту тему если не хочешь сдохнуть с голоду)))) Не надо приводить в пример Бутмана, который играет с Путиным в хоккей))) Джаз в России это как корова и седло))))

Не надо быть великим аналитиком, чтобы сделать вывод, что шансы на перспективу имеет направление дворовых песен. Их можно упаковать в разные аранжировки, но схему в них трогать нельзя. ))) Можно, конечно стукнуться об стену, но ситуацию не изменить)))) Кто пробовал, тот остался в ж..... пе....... Вы можете сейчас меня тут смешать с какашка, назвать расчетливым предателем. Но я это написал для мыслящих людей, кто хочет в России работать музыкантом. Людители и другие могут это не читать. Что вы будете играть после работы для души не важно. Мы говорим о том, за что платят деньги. И если деньги не платят (то есть нет спроса, и нет зрителей), значит это не нужно никому и умрет.
Так что делйте выводы, господы Гилберты))) Гилберт уже есть и второй не нужен. Как есть компьютер MAC и русский никто не купит, даже если там будет подобие Лоджик Про.... Ниша занята. Надо искать другую нишу. В музыке их две:
1) дворовые русские песни (упакованные в поп или рок аранжировку)
2) классика

П.С. Про Украинские группы. Со времен Екатерины певцов для оркестров искали в Малороссии. Музыкальная культуры Украины всегда была выше в СССР. Это факт. В поп-индустрии я пришел в Маки - руководитель из Киева (Коля Кириллин), в Рецитале у Аллы - Руслан Горобец (из Киева), в Элетроклубе Саша Назаров - западенский украинец.... На студиях Казак, Тарас Ващишин, и т,д. с Украины.  Куда я ни поверну голову (в своей карьере) везде хохлы (и евреи))))) Русские работают на нефтяных вышках и добывают золото на Колыме)))) Есть исключения. хотя от Колымы никто не застрахован)))
Если без шуток, то Украина в музыкальном отношении очень развита. Музыкальный народ.  И современные группы там есть очень серьезные. У меня барабанщик был с Украины (Тим Иванов), правда из Луганска. Вроде уже не совсем Украина.)))  Из Донецка много знакомых музыкантов (Игорь Скалдин из Питера) и еще масса. Все очень крутые ребята.
Так что привет братьям)) Желаю скорейшего выздоровления от странной болезни "Кто не прыгает тот Москаль" ))) У нас никто не прыгает от украинцев. Всех любят и ценят и не разделяют по национальности, а смотрят на его таланты и личные качества.

Не знаю для чего написал пост))) Толи настроение после удачного концерта хорошее, толи пиво замечательное))))



Рок западного формата нужен,только он нужен на родном языке и с хорошим исполнением.Вот те же O.Torvald,Foo Fighters +Green day по Украински.О каком выздоровлении речь идет мне не понятно,любить свою страну болезнь?У вас никто не прыгает от украинцев,ну так мы к вам на танках и не приезжаем в дом,чего же вам прыгать то.Политика оно конечно от музыки должна быть отделена но когда говорят "Как там в Донецке под бомбежками музыка играется" думается что человек кретин,отсюда и ненависть,потому что большинство "расеян" шутки шутят про войну,но это смешно до той поры пока война не приходит в твой дом.

... и добавил:

Назар Атаманюк,
Ээээ,Назар...

Известность и популярность это круто,и это приносит скорее всего доход, на хороший такой кусок "хлеба")))
Но музыка,от этого не становится интереснее

Если бы все было также,но с той музыкой, которую ты просто пишешь, такую какую ты сам хочешь, и при это она становится популярной.

Вот и вся позиция кто хочет показать себя, а кто хорошую музыку

Возможно я не прав, но правда так считаю
А как понять какую музыку ты хочешь писать?Вот мне нравится как миниум 5 стилей,но когда я вижу как народ тащится от какого то панка на концертах,я и на сцене нереально тащусь,и мне музыка нравится,а когда ты поешь что то в стиле брит поп,и смотришь на тупые выражения лиц,с вопросом внутри "Шо он поет вообще,это шо английский?Но хаблес еспанйол?" то выбор очевиден.Имхо писать надо то что нравится,то что прет играть в живую но учитывать реалии и волну времени.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 02:40:38 от Назар Атаманюк »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3196
  • Репутация: +1207/-46
Дмитрий Малолетов, в вашем посте вы рассматриваете все эти жанры и "ниши" в контексте неких перспектив, но при этом не выделяете само фактическое творчество (песни), как некую важную индивидуальную составляющую. Все, что вы говорите, имеет смысл, только если само творчество заурядное и банальное в рамках этих ниш.
Грубо говоря, если у группы есть мощнейшие хиты, то это уже сама по себе перспектива, вне зависимости от занимаемой ниши. Например, были примеры в России, когда исполнитель был настолько гениальным композитором-автором песен, что его песни сами себе пробивали дорогу и жили своей жизнью без какой-либо медийной поддержки (Веня Дркин).

Оффлайн Назар Атаманюк

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +18/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Дмитрий Малолетов, в вашем посте вы рассматриваете все эти жанры и "ниши" в контексте неких перспектив, но при этом не выделяете само фактическое творчество (песни), как некую важную индивидуальную составляющую. Все, что вы говорите, имеет смысл, только если само творчество заурядное и банальное в рамках этих ниш.
Грубо говоря, если у группы есть мощнейшие хиты, то это уже сама по себе перспектива, вне зависимости от занимаемой ниши. Например, были примеры в России, когда исполнитель был настолько гениальным композитором-автором песен, что его песни сами себе пробивали дорогу и жили своей жизнью без какой-либо медийной поддержки (Веня Дркин).
Послушал песню Кошка,действительно круто,прикольные тексты,они вроде бессмысленные но есть связь,вот я не знаю как это описать,такая же вещь есть у Бумбокса с их текстами.А вообще в России для меня исполнитель номер один это Сплин,их тексты и энергетика на концертах это круть!
Кстате этот Веня Дркин,чем то таким старым Одесским напомнил,вспомнился сразу сериал Япончик(может кто знает).А еще напомнил этого парня по подаче и стилю

https://www.youtube.com/watch?v=bGYv8Kjz_i8
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 02:58:18 от Назар Атаманюк »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Назар Атаманюк,
Ну я концерты не даю)))Не знаю)
Но насчет музыки могу сказать одно, писать именно(или пытаться) то что нравится, и в тех стилях что нравится.
Главное ж не музыка, а именно настроение)))
Я по сути гитарист,но пишу не только гитарную музыку
в принципе вот
https://dropmefiles.com/TTFUv

Оффлайн Alex Fedorov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть, конечно Ария, Кипелов. Но все их хиты это "романсы" с дисторшном.

А всё говорят, что это кавер-группы Мейдена с русскими текстами, а оказывается романсы)) Где же истина?))

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
У вас никто не прыгает от украинцев,ну так мы к вам на танках и не приезжаем в дом,чего же вам прыгать то.
Так мы к вам тоже на танках не приезжаем. Только если в ваших влажных фантазиях.
Кстати, почему не в армии?  :pozor:

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
емое! тут Казаков написал, а его проигнорили с хохлосрачем!!!! Вы че? Запорете момент! Этож реально фирмач гитарист и звукорежиссер и лютьер. С Билли Айдолом играл. Ну ка верните его в дискасс!
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 08:57:29 от Andrey_GTRR »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Мы говорим о том, за что платят деньги.
Топикстартер пытался говорить о "творческой импотенции", а не о том, за что платят деньги.
Кстати, этими многословными рассуждениями Вы подтверждаете его правоту в том, что "творческая импотенция" связана с тем, что человек не может думать ни о чём, кроме как продать себя.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Есть музыкальный талант - форма не важна. Талантливая музыка - сама по себе, завернуть ее в жанр дело аранжировки. И наоборот- нет таланта, как его не оформи толку не будет.

https://www.youtube.com/watch?v=g_HN50TLuaI

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Если вы офигительные офисные аналитики))) То картина следующая:

1) Про рок (западного формата) можно забыть сразу. Он просто не нужен. Во всяком случае западный рок в исполнении русских (и украинских) музыкантов на фиг не нужен никому. Все это вторично и не интересно. Кто любит рок, тот послушает оригинал - западную группу. К сожалению всех рокеров эта ниша полностью занята и дергаться тут не стоит. Осоенно учитывая то, что звезды-рокеры уже и там никому не нужны. Глен Хьюз поет в наших "кабаках" (сам видел)), а Тернеру аккомпанируют наш каверовый Грин Таун (который в афишах позиционируется как Рейнбоу))))
2) Русский рок - это в принципе дворовые песни (та же попса), только с философским текстом (не про любовь). Если в песне Агаты Кристи поменять текст на "Не сплю, жду, люблю", то эта песня ничем не будет отличаться от группы "Мираж" середины 90-х))) Есть, конечно, люди, типа, Никольского, у которого музыка и текст на уровне. И я думаю, что это имеет перспективы. Хороший текст (и вокал) + меложическое начало понятное народу (в привычных ладах). Есть, конечно Ария, Кипелов. Но все их хиты это "романсы" с дисторшном. Хотя за счет хорошего исполнительства можно дворовые песни завуалировать.
3) Поп-музыка. Это дворовые песни, только забитьые в секвенсор. То есть в современную аранжировку. Тут есть простор от блатных песен, до лирики. Зинчук и Дидюля это поп-музыка, только сыгранная инструментально. Эти ребята прекрасно занют на кого и для чего они работают. Можно много кидать в них камни, но караван идет)))
4) Классика. Это сильное звено в нашей музыкальной культуре. Это то направление в гитаре, где наши имеют сильные позиции. Жрий Нугманов играет концерты в Карнеги Холл, и масса других классиков (о которых не знают на этом форуме (в силу стилевой ограниченности), которые достойно представляют Россию в гитаре.
5) Фолк... Если не брать "Калинку малинку стайл" (откровенное заигрывание на народной теме), то тут дела тоже неплохи.  Есть ниша....
6) рэп, альтернатива и другой неформат. Работа на узкую прослойку общества. Имеет место быть. Но перспектив мало.
7) Джаз - можно сразу забыть эту тему если не хочешь сдохнуть с голоду)))) Не надо приводить в пример Бутмана, который играет с Путиным в хоккей))) Джаз в России это как корова и седло))))

Не надо быть великим аналитиком, чтобы сделать вывод, что шансы на перспективу имеет направление дворовых песен. Их можно упаковать в разные аранжировки, но схему в них трогать нельзя. ))) Можно, конечно стукнуться об стену, но ситуацию не изменить)))) Кто пробовал, тот остался в ж..... пе....... Вы можете сейчас меня тут смешать с какашка, назвать расчетливым предателем. Но я это написал для мыслящих людей, кто хочет в России работать музыкантом. Людители и другие могут это не читать. Что вы будете играть после работы для души не важно. Мы говорим о том, за что платят деньги. И если деньги не платят (то есть нет спроса, и нет зрителей), значит это не нужно никому и умрет.
Так что делйте выводы, господы Гилберты))) Гилберт уже есть и второй не нужен. Как есть компьютер MAC и русский никто не купит, даже если там будет подобие Лоджик Про.... Ниша занята. Надо искать другую нишу. В музыке их две:
1) дворовые русские песни (упакованные в поп или рок аранжировку)
2) классика
По-моему, это вредные советы :hmmm:
Господа Гилберты должны быть искренними в своём творчестве, только после этого можно думать об успехах и продажах. Если думать наоборот, будет "парадокс" как в анекдоте, который я здесь уже приводил.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +660/-156

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Никакой "творческой" "импотенции" гитаристов в России-быть собственно-не может,ибо априори никакого серьёзного электрогитаризма в России-быть просто не может,нет почвы! ???
 И тут Малолетов-тыщу раз прав,уводя внимание в нишу попсы.Классика-да,дворовые песни-да(оно же городской романс ).Всё остальное-суть экзотика.Замените "платят" на "слушают" и "популярно".
Рок западного формата нужен,только он нужен на родном языке и с хорошим исполнением.
Да уж не раз сказано было-никому это обезьянство не нужно,разве что хлопцям з далекого села!
так мы к вам на танках и не приезжаем в дом,чего же вам прыгать то.
Мы вообще давно уже в украину приехать-не можем,не пущают .
Политика оно конечно от музыки должна быть отделена
Так никто в эту тему политику-не тащил,именно ты начал эту гнилую тему поднимать.
но когда говорят "Как там в Донецке под бомбежками музыка играется" думается что человек кретин,отсюда и ненависть,потому что большинство "расеян" шутки шутят про войну,
Откуда ты тут увидел "ненависть" и "шутки" ? ???
емое! тут Казаков написал, а его проигнорили с хохлосрачем!!!! Вы че? Запорете момент! Этож реально фирмач гитарист и звукорежиссер и лютьер. С Билли Айдолом играл. Ну ка верните его в дискасс!
Andrey_GTRR ты,видимо,хотел узнать,много ли экземпляров той самой гитары  с широкополосными датчиками  продано на мировом рынке и как это повлияло на "творческую потенцию"? :o ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Никакой "творческой" "импотенции" гитаристов в России-быть собственно-не может,ибо априори никакого серьёзного электрогитаризма в России-быть просто не может,нет почвы! ???
Это опровергается существованием и посещаемостью этого форума хотя бы. Электрогитаризма в России более чем достаточно.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Это опровергается существованием и посещаемостью этого форума хотя бы. Электрогитаризма в России более чем достаточно.
;DФорум-это капля в море! Да и здесь-не все электрогитаристы,да и среди последних не все сугубые последователи инструментально-гитарного рока. ???