Автор Тема: Творческий тупик.  (Прочитано 2976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12165
  • Желающий странного
Re: Творческий тупик.
« Ответ #30 : Февраля 20, 2026, 21:16:54 »
Marsel Schmier, Классно! Только зачем так быстро? Классическими гармониями надо наслаждаться, а не играть "кто быстрее", где ценность каждой нотки теряется с нарастанием скорости....

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3751
Re: Творческий тупик.
« Ответ #31 : Февраля 20, 2026, 21:21:52 »
slonuko, На скрипке нет ладов, а на электрогитаре они есть. Наверное поэтому и звучит как технический урок-упражнение. ???

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12165
  • Желающий странного
Re: Творческий тупик.
« Ответ #32 : Февраля 20, 2026, 21:35:53 »
Marsel Schmier, Да нет, классно чувак играет, снимаю шляпу. Просто хочется наслаждаться каждой ноткой, а у гитарных скоростных технарей, даже самых лучших, это не всегда получается. Ну да, особенности инструмента и звукоизвлечения....

Пы-сы: о чем и говорю. Чем выдумывать давно сыгранные всеми давным-давно риффы и аккордовые прогрессии, лучше снимать и играть лучшее чужое...

... и добавил:

Вот вчера умер вокалист группы Shortparis, наверное, хороший человек. А я о нем только по некрологу впервые узнал. Даже послушал музыку по диагонали, на примотке. . Вокал под драм-машину и сэмплер, типа Аягел (Слово пацана). Человек, наверное, всю жизнь и талант вкладывал в эти вещи, а я узнал о его существовании, музыке и смерти из новостей в Telegram и ютубе пост-фактум....
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2026, 23:16:40 от slonuko »

Оффлайн Рифулькин Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
Re: Творческий тупик.
« Ответ #33 : Февраля 20, 2026, 23:33:53 »
Опарина очень кстати вставили. Как много музыки написал Опарин? по моему у него есть пару проходных композиций, которые так и не нашли своего отклика, а ещё есть всякие Забуруевы которые играют то прекрасно, но что они сочинили? Перепёлкин? да даже Фред гитарист что то когда то писал, сейчас он что пишет?  Очевидно что творчество штука не простая, и на ней спотыкаются даже матёрые дядьки, а почему? Ну казалось бы Опарин виртозити умеет всё. Выходит исполнительский уровень накладывает определённую ответственность, чем выше владение инструментом, тем более высокого уровня подразумевается творческая реализация, если Опарин сыграет три квинты  по типу КиШа, то это мало кто оценит и поймёт, да и сам Опарин это прекрасно понимает. А выжать из себя что то действительно стоящее не так просто, и на это потратится огромное количество времени, внутреннего ресурса и эмоциональных сил,  несоизмеримо больше, нежели полученный с этого отклик. На поверку то оказывается что уметь играть совсем не достаточно, а иногда лучше и вообще не уметь, и оказывается для конкурентного творчества необходим ещё и таллант, которым обладают на самом деле не так много людей, скорее единицы. Вот и выходит то что выходит.
 Наверное когда ты умеешь в три павераккорда, можно наиграть много  чего, а когда в арсенале уже 4, вроде как и не придумать ничего, и таланта не хватает.

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2026, 23:43:09 от Рифулькин »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12165
  • Желающий странного
Re: Творческий тупик.
« Ответ #34 : Февраля 20, 2026, 23:49:39 »
Рифулькин, Ну да. Владеют инструментами и умеют на них хорошо играть миллионы. А божья искрА сочинительства нетленок - удел единиц. Много ли за 400 лет известной нам музыки было оставшихся в анналах истории музыкантов-творцов в пересчете на миллиарды играющих на музыкальных инструментах за те же 400 лет?
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2026, 00:19:19 от slonuko »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3751
Re: Творческий тупик.
« Ответ #35 : Февраля 21, 2026, 00:14:43 »
Рифулькин, Я думаю ты это видео смотрел? ;)
https://rutube.ru/video/22f6b38ae17cc7f5fe19ed318870b3f3/
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2026, 00:18:32 от Marsel Schmier »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12165
  • Желающий странного
Re: Творческий тупик.
« Ответ #36 : Февраля 21, 2026, 00:40:44 »
У моего сенсея кончик погружается глубже, чем у твоего сенсея!  :D

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3751
Re: Творческий тупик.
« Ответ #37 : Февраля 21, 2026, 00:54:46 »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
Re: Творческий тупик.
« Ответ #38 : Февраля 21, 2026, 01:03:13 »
Опарина очень кстати вставили. Как много музыки написал Опарин? по моему у него есть пару проходных композиций, которые так и не нашли своего отклика, а ещё есть всякие Забуруевы которые играют то прекрасно, но что они сочинили? Перепёлкин? да даже Фред гитарист что то когда то писал, сейчас он что пишет?  Очевидно что творчество штука не простая, и на ней спотыкаются даже матёрые дядьки, а почему? Ну казалось бы Опарин виртозити умеет всё. Выходит исполнительский уровень накладывает определённую ответственность, чем выше владение инструментом, тем более высокого уровня подразумевается творческая реализация, если Опарин сыграет три квинты  по типу КиШа, то это мало кто оценит и поймёт, да и сам Опарин это прекрасно понимает. А выжать из себя что то действительно стоящее не так просто, и на это потратится огромное количество времени, внутреннего ресурса и эмоциональных сил,  несоизмеримо больше, нежели полученный с этого отклик. На поверку то оказывается что уметь играть совсем не достаточно, а иногда лучше и вообще не уметь, и оказывается для конкурентного творчества необходим ещё и таллант, которым обладают на самом деле не так много людей, скорее единицы. Вот и выходит то что выходит.
 Наверное когда ты умеешь в три павераккорда, можно наиграть много  чего, а когда в арсенале уже 4, вроде как и не придумать ничего, и таланта не хватает.

Во-первых, не путай музыку и вокал. Большинство успеха построены на голосе, а не на музыке.
Во-вторых, ты - не они. Если ты семена розы посадишь в почву для одуванчика, то она не вырастит. Не потому что семена плохие, а потому что просто не повезло, так условия сложились. Большинство людей становятся успешными не вопреки, а благодаря.

Ты так и будешь топтаться на месте, пока свой путь не выработаешь. Одуванчик, когда пробивает асфальт, не берёт опыт розы по росту,  как и не вступает в симбиоз с асфальтом. Он просто растет и так и ломает систему. Да, много одуванчиков умирают под слоем дороги, но такова жизнь, она жестока, много кому не везет.

Но я уже понял, что ты ничего слышать не хочешь. Ты хочешь только то, что тебе приятно. Ну, твоё дело, жди сказки дальше.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Творческий тупик.
« Ответ #39 : Февраля 21, 2026, 01:36:54 »
Рифулькин, Ну да. Владеют инструментами и умеют на них хорошо играть миллионы. А божья искрА сочинительства нетленок - удел единиц. Много ли за 400 лет известной нам музыки было оставшихся в анналах истории музыкантов-творцов в пересчете на миллиарды играющих на музыкальных инструментах за те же 400 лет?

slonuko, так вОт: нет такого понятия, как "нетленка" в музыке. Нормальный композитор отражает свою эпоху - её мироощущение, её флюиды, то, как люди общаются, разговаривают, какие у них культурные коды, в каких зданиях они живут и как одеваются - все это композитор переводит в звук.

Во времена Баха и Вивальди было одно ощущение мира, во времена Моцарта - уже другое. И Бах, и Моцарт не писали "нетленок" - они просто отражали своё время. Они не рожали музыку из ануса - для них это было просто, естественно и органично.

Но главное вот в чем. Когда мы сегодня их слушаем, нам кажется, что мы понимаем Баха или Моцарта. Но на самом деле мы слышим уже "Шмоцарта" - то есть собственную проекцию на музыку прошлого. Стеклышко, через которое мы на это прошлое смотрим, становится все толще и толще, туманней и туманней, смотреть все сложнее и сложнее. Есть даже книга с таким названием - "Шмоцарт" современного российского дирижёра, живущего в Берлине. Смысл ее в том, что культурные коды XVIII века до нас не дошли в полной мере: изменились темп жизни, восприятие, сама структура чувствования.

И весь ваш рок - что хард, что арт, что неоклассик, что тяж - тоже отражение своей эпохи. Для следующего поколения он так же неизбежно станет чужим культурным кодом. Записи, конечно, останутся. Но понимать их будут не только лишь все. Вернее мало лишь кто.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13790
  • Atypique
Re: Творческий тупик.
« Ответ #40 : Февраля 21, 2026, 02:04:37 »
Опарин шпиляет как ошпаренный, ахаха ))

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Творческий тупик.
« Ответ #41 : Февраля 21, 2026, 02:38:07 »
Цитировать
играют то прекрасно, но что они сочинили?

возможно, секрет непопадания в тупик заключается именно в мастерстве игры. Умелый игрун получает удовольствие от своей практики на инструменте, ему дела нет, что он там играет - свое, чужое, упражнения или что-нибудь еще...

Если бонусом еще и присочинится что-нибудь прикольненькое - ну, все будут рады. Но это не всепоглощающая цель.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3751
Re: Творческий тупик.
« Ответ #42 : Февраля 21, 2026, 04:19:16 »
Пашкет - Водоканал (г.Энгельск)  ;)
https://vk.com/video-6362686_84132976?ysclid=mlvr206dnn897033566
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2026, 04:45:12 от Marsel Schmier »

Оффлайн Jean-Miкhel Jarr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Guitar without saxophone - notes to the wind!
Re: Творческий тупик.
« Ответ #43 : Февраля 21, 2026, 04:23:42 »
возможно, секрет непопадания в тупик заключается именно в мастерстве игры. Умелый игрун получает удовольствие от своей практики на инструменте, ему дела нет, что он там играет - свое, чужое, упражнения или что-нибудь еще...

Если бонусом еще и присочинится что-нибудь прикольненькое - ну, все будут рады. Но это не всепоглощающая цель.
- очень неплохо сформулировано, присоединяюсь.  И про "шмоцарта" что выше - тоже. Академические музыканты, особенно  преподы и профессура (надеюсь не  все) - прямо живут той эпохой, даже бытовые моменты проецируют из биографий, и некоторые уверены, что  нельзя лить кофейную гущу в раковину, так как "у Шуберта  канализация глиняная забивалась от этого"...

А про "точность"... Отчего  математическая точность приводит музыку в "мёртвое" для восприятия состояние? Все эти "гвозди. ударка" и т.п. квадратно-гнездовые методы? Потому что  полностью убирают из музыкального контекста живое дыхание,  проявление неотъемлемых от природы человека эмоций.
Инструментом владеть - всё-таки это ещё один  способ ОБЩЕНИя между людьми. Кто-то способен со сцены с идеальной дикцией и потрясающим  артистическим наполнением часовые концерты  соло давать. Кто-то  - "на табуретке стишок". вопрос - в том - есть ли оно - это самое общение. И ЗАЧЕМ оно, собственно - что даёт обеим сторонам при данной коммуникации? ;) 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8821
  • shit in - shit out
Re: Творческий тупик.
« Ответ #44 : Февраля 21, 2026, 04:33:00 »
Вы забываете об личной харизме. А она не только во внешнем виде проявляется, но и в том, что и как вы исполняете.
Личный почерк.