Форум гитаристов

Привет всем!!! Хотелось бы обсудить роль творческого "безумия", в позитивном смысле, среди музыкантов, необязательно гитаристов, поговорить о гранях между безумием творческим и подлинным сумасшествием.
Имеет ли, либо же имело когда либо место это самое безумие? Или может быть творческие люди, музыканты, самые обыкновенные обыватели?

Попробую еще раз. Итак тема, творческое безумие. Часто в прессе, на телевидении и т.д. идут разговоры о творческом безумии, среди писателей, режиссеров, художников. Мне хотелось бы перенести подобное обсуждение в более близкую мне сферу, то есть в музыку. Что я имею в виду под творческим безумием? Какую-то грань, выходя за которую музыкант начинает мыслить оригинально, не только в смысле конкретно музыки, но и в смысле тех идей, которые он этой музыкой передает. То есть, не медицинское безумие, будь то шизофрения и прочее, а безумие, как некоторое состояние мышления, хотя и медицинское безумие тоже. Безумны ли музыканты, гитаристы. Безумен ли Хендрикс, Заппа, Вай, Сатриани, Фрипп, Белью, Пасториус, Моцарт, Бетховен и т.д. и т.п. Известны ли вам какие-то идеи, выраженные через музыку, которые кардинально изменили наш мир. Безумны ли творческие люди, и как далеко в этом безумии можно зайти? Можно ли симулировать творческое безумие? И можно ли, симулировав его, сойти с ума в действительности. Что есть творческое безумие? Божественный дар, или отступление от Бога? С одной стороны безумцы открывают на многое глаза. С другой стороны... Может кто продолжит все это? :nut:

Ну ты знаешь, это немного не так... Смотрел я тут как-то канал Культура, и там на подобные темы рассуждали вполне трезвые "безумцы", уважаемые люди, режиссеры и писатели, но говорили они в основном о литературе, театре и кино. А я почему эту тему-то и начал, что мне интересно поразмышлять о подобных вещах, только в плане музыки.

В последнее время я всё больше замечаю, что чем более человек безумен, тем более он мне интересен. Книжка Френка Заппы в определённой степени раскрывает вопрос творческого безумия. По моему мнению не может быть границ у фрика, как у действия.

Слушай Cry, я много слышал про эту книжку, но в сети лежит только несколько глав оттуда. Может у тебя есть ссылка на полную версию?

Может, кстати, и все (ну тут еще надо классифицировать безумия - берем, скажем, "нормальных" психов) - просто, согласись, чтобы понять гений того или иного психа, нужны еще соответствующие условия - чтобы псих был на воле, а не в психушке, чтобы его заметили, оценили ну и т.д.

У каждого психа - свой внутренний мир, зачастую совершенно неадекватный окружающему... В любом случае на эти миры было бы любопытно взглянуть, и - кто знает? - в каждом, наверно, можно что-то найти...

несколько сумбурно, но, надеюсь, основную мысль я донес

Вот еще что подумал: простой, обыкновенный человек гением быть не может хотя бы потому, что а) он стандартен, его желания стандартны, его мечты стандартны, его действия для достижения целей стандартны; б) он просто не сможет быть гением - я думаю, все согласятся с тем, что гений - не только врожденные способности, но и тяжкий труд. Обычный человек подумает: "а нафига мне все это? пахать, как вол, чтобы при жизни на меня плевали, а известность пришла только после смерти?"

Утрирую, конечно, но вот.

"не все те кто сидят в психбольницах - больны, и не все те кто за ее стенами - здоровы"
(с) бернард шоу

человек может полность раскрыться в творчестве, только если он раскроет себя, свою сущность. тогда все его творчество пронизано собственным, неповторимым запахом.
а раскрыв себя он может найти то, что другие люди могут посчитать не совсем нормальным. он может это прятать, а может и не прятать, но в любом случае он становится человеком, на которого очень легко приклеить ярлык "не от мира сего". а он просто счастливчик, потому что дошел.
в отличие от тех, кто подменяет свою индивидуальность чем то иным и считают это нормальным

Хочу продолжить, то что уже начал...
Я тут вроде как собирался размышлять о творческом безумии. Ну так вот, буду размышлять.

В статье о "Психопатологическом феномене" "Каждому гению свою странность" Виктория Сарыкина пишет: "Каждый гениальный человек имеет отклонения. Кто будет отрицать, что у Пушкина, Гете, Гоголя и Достоевского были психические отклонения? Впрочем, это не то, что вы думаете, - отклонение от нормы не означает сумасшествие. Психиатры сравнивают психопатологию с Книгой рекордов Гиннесса: там что ни рекорд - то отклонение от нормы. Просто между патологией и болезнью нельзя ставить знак равенства. И если ученые говорят, что Лермонтов яркий шизоидный психопат, это не значит, что его нужно было срочно госпитализировать и лечить. У Пушкина, между прочим, тоже была Патология - и может быть, даже большая, чем у Лермонтова, - но кто сможет назвать Пушкина сумасшедшим?"
Легкие психические расстройства всегда присутствовуют в личности и творчестве
гениальных людей, но в ограниченных дозах, иначе ни личности, ни творчества уже
не будет.

Ученые, занимающиеся изучением творчества и патологии гениальных людей,
обнаружтли факты, позволяющие сделать четыре вывода:

1. Среди всех предков гениальной личности можно обнаружить черты психопатологии и часто даже психическую болезнь.

2. У гениальной личности всегда можно констатировать наличие психопатологии: от легких форм до душевного заболевания.

3. Среди близких родственников гениальной личности с исключительным постоянством присутствуют душевнобольные люди.

4. Как правило, среди предков гениальной личности можно обнаружить линию одаренности.

Из всего этого можно сделать один простой вывод: основной фактор, влияющий на
развитие гениальной личности, - это наследственность.

Владимир Козырев, главный психиатр больницы имени Алексеева (бывшая Кащенко), составил "таблицу наследственности" одаренности и психопатологии. Вот она.

Наполеон. Страдал аффект-эпилепсией.
Отец: алкоголик, патологические черты характера.
Мать: человек больших способностей с чертами несомненной одаренности.
Сестры: истеричные и безнравственные натуры.

Лев Толстой: Страдал истеро-эпилептическими приступами.
Линия отца: изобилует душевнобольными и психопатическими личностями.
Линия матери: высокая одаренность, музыкальные и литературные способности.

Лермонтов: Страдал шизоидной психопатией.
Отец: выраженная психопатия из группы шизоидных.
Мать: натура, склонная к поэзии.

Успенский: Умер в психиатрической лечебнице от прогрессивного паралича (плюс страдал алкоголизмом).
В семье отца - множество душевнобольных.
По линии матери - много художников, музыкантов и писателей.
Брат покончил жизнь самоубийством.

Шуман: Отец литературно одарен. Покончил жизнь самоубийством.
Мать: к концу жизни проявились психические расстройства.
Сестра и сын композитора: душевнобольные.

Достоевский: Страдал эпилепсией.
Отец: алкоголик, как впрочем, и братья писателя.
Мать: произошла из очень культурной семьи, давшей немало одаренных, высокообразованных людей.
Сестра: душевнобольная, а ее сын (племянник писателя) - идиот.

(Интересно было бы проследить подобные вещи среди музыкантов 20 века.

Большинство ученых склоняются к мысли, что у каждого человека присутствует потенциал творчества - одаренность и патология. Только у всех потенциалы эти разные, зависят от наследственности и присутствуют в определенном соотношении.

Владимир Козырев приводит четыре варианта развития личности:

1. У человека много и творческого, и патологического потенциала. Он непременно реализуется в одаренную личность.

2. При малой творческой и патологической потенциях - будет нормальным, даже посредственным.

3. Если у человека много патологического, но мало творческого, он станет психически больным.

4. Если патологии мало, а творчества много - человек реализует свои способности на высоком уровне, но гением не станет.В любом из нас заложено намного больше, чем мы можем реализовать. А иногда случается, что гениальный человек оказывается вне сферы творчества. Но гениальность все равно дает о себе знать. Как у Ломоносова. Впрочем, здесь возникает один ньюанс. Пусть вы человек одаренный, имеете большой и творческий и патологический потенциалы, но, не имея способности к развитию заложенной одаренности, не станете тем, чем можете стать.

Говоря о "наследственном наборе" (наличии творческого и патологического), мы, конечно, подразумеваем мозг. Сознание и подсознание. Сознание и сверхсознание: это то, что напичкано всякими табу, законами и правилами. Сознание тормозит подсознание (где и хранятся наши творческий и патологический потенциалы). Но ногда этот "тормоз" можно снять. Такого эффекта "снятия тормоза" можно добиться с помощью алкоголя, наркотиков, сна (Пушкин писал стихи во сне, А Менделеев увидел во сне свою таблицу), гипноза, медитации и... психопатологии. Все перечисленное и можно назвать пусковым моментом, подавляющим действие сознательного барьера. Есть еще один стимулятор, который можно получить при
жизни, - прогрессивный паралич (заболевание сифилитического характера), которым страдали Врубель, Мопасан и Гете.

Кто знает, сколько гениев было б сегодня, если бы ученые смогли ответить на этот вопрос: возможно ли вводить человека намеренно в патологическое состояние? Никто не ответит: стал бы Достоевский  Достоевским, если бы он жил в наше время и его лечили бы от эпилепсии? Вроде понятно: расстройства следует лечить (и лечат!), а вдруг вместе с болезнью "лечат" и гениальность?

Вот и все. Извиняюсь за столь длинное  и замученное сообщение, и обилие книжных фраз. Они на самом деле книжные То есть не мной придуманные и сформулированные. Короче, если кто еще чего может добавить по данной теме - добавляйте. Особенно были бы интересны примеры: одаренности - патологии среди известных рок, джаз, блюз музыкантов. Особенно гитаристов

До связи...