Автор Тема: Удачники ПШ отзовитесь.  (Прочитано 22517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #270 : Сентября 21, 2013, 12:30:42 »
Guns-N-Flowers, очень показательна тут будет история Пако Де Люсия, который выучил ноты, когда ему потребовалось играть с Маклафлином... Он был не  в курсе того, что это позор, наверное))))
у тебя с глазами проблемы? Я написал же - в 21 веке это позор. Имея ввиду что не знать теорию это позор для СОВРЕМЕННОГО МУЗЫКАНТА.  И я специально написал второе предложение для таких как ты, но ты видимо слепой, купи очки.

... и добавил:

И еще раз - Пако это гитарист, играющий фьюжн, не вводите людей в заблуждение - ОН ЗНАЛ НОТЫ И ТЕОРИЮ, НО НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ С ЛИСТА. А это разные вещи, про Маккартни тоже говорят что он нот не знает, но это значит что он не умеет читать с листа, но теорию знает. А наивные малчишки вроде вас, Maximilian, уши развесили и верят. Все профессиональые музыканты знают теорию, но не все умеют читать с листа.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 13:00:23 от Guns-N-Flowers »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #271 : Сентября 21, 2013, 13:10:17 »
King of Blues, Guns-N-Flowers, ребят ну вы хотя б гуглом воспользуйтесь, для начала??? Наверное вы так же не в курсе, что Шихан о том, что не знает гамм, говорит на своих мастер-классах?  :7:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Из современных, Korn вообще никакой теории не знают, достаточно их мастер-класс посмотреть  :pozor:, но это не помешало им писать музыку.  Satytricon таже фигня...  ???

Guns-N-Flowers, Пако - гитарист играющий фьюжн?  О чёрт, а всю жизнь думал, что он фламенко играл... :o
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 13:35:48 от maximilian »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #272 : Сентября 21, 2013, 13:34:53 »
maximilian, есть ссылка на Шихана и что он гамм не знает? Я об этом слышал только со слов Мэйлиана, есть некоторые сомнения.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #273 : Сентября 21, 2013, 13:37:17 »
Jamiro, ну я у Юры и видел кусок этого мастер-класса. Искать самостоятельно как-то желания нет.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 13:39:55 от maximilian »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #274 : Сентября 21, 2013, 14:02:29 »
Ну одно дело отношение, а другое дело — полное незнание :)
Ок :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #275 : Сентября 21, 2013, 14:06:07 »
Jamiro, Павел это феномен российских форумов, видимо связано с аудиторией. Если знать теорию, то всю, если не знать - тоже всю, даже настраивать не уметь)))) Если играть, то ПШ и в темпах за 150 секстолями... ;) Середины нет - провалена  :crazy:

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #276 : Сентября 21, 2013, 15:12:51 »
King of Blues, Guns-N-Flowers, ребят ну вы хотя б гуглом воспользуйтесь, для начала??? Наверное вы так же не в курсе, что Шихан о том, что не знает гамм, говорит на своих мастер-классах?  :7:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Из современных, Korn вообще никакой теории не знают, достаточно их мастер-класс посмотреть  :pozor:, но это не помешало им писать музыку.  Satytricon таже фигня...  ???
Все просто, люди которые так же как ты, говорят о том, что теория не нужна - просто пытаются оправдать свою безграмотность.

Особенно веселит то, что ты веришь всякой чуши основанной на статьях в журналах и прочем. Говорить музыканты тоже могут много чего. Даймбег Даррел как-то скзаал, что все рок-звезды скрывают то, что постоянно играют гаммы и учат теорию, чтобы выглядеть круче, якобы и без теории все могут придумывать.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 15:14:56 от Guns-N-Flowers »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #277 : Сентября 21, 2013, 15:28:47 »
Guns-N-Flowers, я с вами свиней не пас, так что поменьше тыкайте.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #278 : Сентября 21, 2013, 15:36:11 »
maximilian, есть ссылка на Шихана и что он гамм не знает? Я об этом слышал только со слов Мэйлиана, есть некоторые сомнения.

Billy Sheehan Guitar.Com Lesson Pt 2

вот ссылка на шихана.. он рельно не знает. опирается в основном на слух. Так что кто хочет играть сумбурно как Шихан забейте на теорию. При условии конечно что у вас гениальный слух от природы)) . а вообще теория учится в тесной связи с инструментом и со слухом! Слух диктует какой должен быть звук , теория подсказывает где его найти на гитаре и что за ним может последовать чтобы вышла музыка , а техника помогает извлеч этот самый звук из инструмента. Да и вообще развить слух без теории врядли удастся.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #279 : Сентября 21, 2013, 17:05:00 »
Слух диктует какой должен быть звук , теория подсказывает где его найти на гитаре и что за ним может последовать чтобы вышла музыка , а техника помогает извлеч этот самый звук из инструмента. Да и вообще развить слух без теории врядли удастся.

     Слух диктует какой должен быть звук, память подсказывает, где его найти на гитаре. А то, какая музыка из этого может выйти - это уже дело таланта (мышления, удачи - кому как нравится). Теория ( а именно, гаммы, пентатоники, лады и их сочетания с тональностью композиции) решает для музыканта без идей (такие как правило тупо тыкают наугад ноты в границах пентатоники/гаммы, при этом оставаясь в тональности - выходит, в принципе, музыка. Если повезет - даже интересная)).
     Чувствуя гармонию и имея развитый слух можно вполне обходиться и без теории. Ты слышишь фразу в голове, подбираешь её на гитаре, всё просто.
PS уверен, что Хендрикс разбирался в теории музыки на томже уровне, что и нигеры с плантаций дельты Миссисипи, настраивавшие самодельную гитару "под аккорд" и создавшие блюз. Пако Де Люсиа, исполнитель испанской народной музыки ( которая и на ноты-то не записывается, а традиционно запоминается музыкантами на слух), тоже врятли скажет к какому ладу относятся его солеарес. Теория интересна и полезна, но не стоит её переоценивать.

PSS развить слух без знания теории - проще простого. Вспомни любимое соло. Теперь попробуй спеть его в тональности, соответствующей диапазону твоего голоса. Твой слух уже работает = тренируется. Со временем ты начнешь интуитивно различать интервалы и аккорды (знать при этом такие слова, как терция, квинта, кварта итд совсем необязательно).
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 17:18:02 от treKrim »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #280 : Сентября 21, 2013, 17:19:37 »
Gilmour_Jr,
Цитировать
"на выходных может запишу"... и тишина!..

 ;D классика жанра  ;D и при малейшей возможности увод темы в словоблудие

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #281 : Сентября 21, 2013, 17:20:52 »
     Слух диктует какой должен быть звук, память подсказывает, где его найти на гитаре. А то, какая музыка из этого может выйти - это уже дело таланта (мышления, удачи - кому как нравится). Теория ( а именно, гаммы, пентатоники, лады и их сочетания с тональностью композиции) решает для музыканта без идей (такие как правило тупо тыкают наугад ноты в границах пентатоники/гаммы, при этом оставаясь в тональности - выходит, в принципе, музыка. Если повезет - даже интересная)).
     Чувствуя гармонию и имея развитый слух можно вполне обходиться и без теории. Ты слышишь фразу в голове, подбираешь её на гитаре, всё просто.
PS уверен, что Хендрикс разбирался в теории музыки на томже уровне, что и нигеры с плантаций дельты Миссисипи, настраивавшие самодельную гитару "под аккорд" и создавшие блюз. Пако Де Люсиа, исполнитель испанской народной музыки ( которая и на ноты-то не записывается, а традиционно запоминается музыкантами на слух), тоже врятли скажет к какому ладу относятся его солеарес. Теория интересна и полезна, но не стоит её переоценивать.
Под сольфеджио следует понимать не заучивание аппликатур гамм и аккордов а умение слышать ступени гаммы и бьлее того предслышать их при импровизации иметь четкое представление о звуках в голове . Чтоб этого добиться и нужно сольфеджио и теория. Не берите негров амазонки и хендрикса в пример. Это исключения и встречаются они редко. Негры эти блюз слышали ежедневно начиная с утробы матери ибо других развлечений тогда не было. Оттуда и музыкальность. Музыка для них была как язык. Нам всем простым смертным необходимо всего добиваться своим трудом. И лучший способ прокачать мозг в муз плане это сольфеджио. А без теории занятия будут не возможны потому что как облачить звуки в слова и обьяснить почему это звучит а это нет.естественно в процессе нужно запоминать звуки и использьвать потом на практике

Оффлайн BR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #282 : Сентября 21, 2013, 17:27:39 »
Не знать теорию в 21 веке - позор. Если не знал ее в 60ых - это ок, тогда нужно было посещать музыкалку, или книг начитаться, сейчас есть интернет со свободным доступом ЛЮБОЙ информации. А уж как многие тут - хвалиться своим не знанием гамм, теории - это ввобще ужас, не надо оправдывать свою лень. Я вам гарантирую любой музыкант-гитарист с известным именем знает теорию, может он ее не учил, но уж точно узнал, общаясь с другими проф музыкантами или коллегами по группе. Кстати тоже факт - обычно в группе есть один человек, который шарит в теории и который в основном пишет все музло, остальные лишь помогают и вносят свою лепту.
Во первых, мы изначально говорили что нужна базовая часть теории, необходимая для применения на практике. Ты говоришь что любой известный гитарист знает теорию. Это звучит так как будто он знает всю теорию от и до. Я не понимаю зачем например мне знать о квинто-квартовых кругах или как их там. Я в свое время прочитал почти весь учебник Способина элементарная теория музыки. Честно ничего оттуда не помню кроме нужной мне базы Например на память интервалы не вспомню, но секунду, терцию, кварту, квинту, сексту  и т.д. знаю как взять на гитаре, так это значит что я знаю теорию или что я умею ориентироваться по грифу? Суди как хочешь, но я учил теорию так чтобы пользоваться ей на практике. Еще лежит у меня где то учебник по полифонии. Начал читать и понял что мне оттуда на практике ничего не пригодится.
Во вторых ты уже два раза облажался. Первое Хендрикс не умел читать с листа. Умение ориентироваться по грифу гитары отнести к знанию муз теории глупость несусветная. Второе - Пако играет фламенко. Только без обид , но может ты настолько много уделяешь внимание теории, что на музыку уже внимания не обращаешь?

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #283 : Сентября 21, 2013, 17:30:14 »
Под сольфеджио следует понимать не заучивание аппликатур гамм и аккордов а умение слышать ступени гаммы и бьлее того предслышать их при импровизации иметь четкое представление о звуках в голове . Чтоб этого добиться и нужно сольфеджио и теория. Не берите негров амазонки и хендрикса в пример. Это исключения и встречаются они редко. Негры эти блюз слышали ежедневно начиная с утробы матери ибо других развлечений тогда не было. Оттуда и музыкальность. Музыка для них была как язык. Нам всем простым смертным необходимо всего добиваться своим трудом. И лучший способ прокачать мозг в муз плане это сольфеджио. А без теории занятия будут не возможны потому что как облачить звуки в слова и обьяснить почему это звучит а это нет.естественно в процессе нужно запоминать звуки и использьвать потом на практике

во всем согласен, кроме выделенной фразы  :)
да, не зная теории невозможно объяснить почему чтото звучит, а чтото нет, но так ли это важно? главное, чтоб музыкант просто слышал это.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #284 : Сентября 21, 2013, 17:42:08 »

да, не зная теории невозможно объяснить почему чтото звучит, а чтото нет, но так ли это важно?
Нет, надо перед выступлением объяснить публике, почему так будет звучать. А то будут слушать как ослы, не понимая почему так это звучит. :crazy:

... и добавил:

guitarkottt, а вот покажи ка нам практические результаты изучения сольфеджио - выложи примеры своей импровизации. Мы сразу поймём, полезно гитаристу сольфеджио, или нет. Только не говори, что "на выходных запишу" - просто выложи и всё.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 17:55:51 от Gilmour_Jr »