Автор Тема: Удачники ПШ отзовитесь.  (Прочитано 26357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #300 : Сентября 21, 2013, 20:02:17 »
57,
теория может помочь и помогает, сделать много вариантов из одной идеи, но она не сможет предсказать какой вариант лучше
что часто и бывает, вроде все грамотно, а звучит как кабак, предсказуемо, с первых 8 тактов

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #301 : Сентября 21, 2013, 22:10:21 »
Нет, надо перед выступлением объяснить публике, почему так будет звучать. А то будут слушать как ослы, не понимая почему так это звучит. :crazy:

... и добавил:

guitarkottt, а вот покажи ка нам практические результаты изучения сольфеджио - выложи примеры своей импровизации. Мы сразу поймём, полезно гитаристу сольфеджио, или нет. Только не говори, что "на выходных запишу" - просто выложи и всё.
суть в том , что как ты из моих предыдущих вопросов понять должен был у меня техника фигня .. занимаюсь я лишь год. Как теорией так и техникой. Но скажу еще деталь... слуха у меня не было вообще..так что ни гитару настроить ни спеть ничего...после занятий это все решилось ... могу записать элементарную импровизацию под минус с ютюба любой. Ничего там суперсверхестественного не будет ибо скоростной игрой пока не владею.. и быстро применять теорию на практике не могу ...но как минимум я могу слышать уже что звучит что нет..могу отпределять интервалы на слух..слышу лад..и прочее...


... и добавил:

во всем согласен, кроме выделенной фразы  :)
да, не зная теории невозможно объяснить почему чтото звучит, а чтото нет, но так ли это важно? главное, чтоб музыкант просто слышал это.

обьяснять не обязательно..но как ты сам будешь думать о ходах определенных ..о применяемых ступенях ...итд..если у них нет имени..
типа..вот щас я сюда нажму а потом сюда..и будет супер... а потом вот такой вот аккорд как лесенка... а не удобнее ли думать нотами реально? и аккорды называются не просто так ведь квартсекстаккорд...название несет содержание...

... и добавил:

Нет, надо перед выступлением объяснить публике, почему так будет звучать. А то будут слушать как ослы, не понимая почему так это звучит. :crazy:

... и добавил:

guitarkottt, а вот покажи ка нам практические результаты изучения сольфеджио - выложи примеры своей импровизации. Мы сразу поймём, полезно гитаристу сольфеджио, или нет. Только не говори, что "на выходных запишу" - просто выложи и всё.

по поводу полезности сольфеджио не на меня ровняться нужно...а на гатри гована, джона петруччи, стива морса, стива вая...и прочих... у них спроси полезна ли теория. А я лишь это понял вовремя и всем советую кто относится серьезно к музыке. Голая техника это круто очень не спорю..но кто будет ее слушать? ну послушают раз два типа ух ты..а потом что? где музыка?
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 22:15:42 от guitarkottt »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #302 : Сентября 21, 2013, 22:39:21 »
Но скажу еще деталь... слуха у меня не было вообще..так что ни гитару настроить ни спеть ничего...после занятий это все решилось ... 
Ну а у меня с точностью до наоборот: слух был всегда, и гитару научился настраивать в четвёртом классе, не зная ни ми, ни си, а просто выучив на каком ладу какую струну зажимать и с какой незажатой сунисонить. Учителями слуха у меня был проигрыватель и магнитофон, которые я слушать начал раньше, чем ходить научился. Слово "сольфеджио", узнал в 25 лет, но только был не в курсе что это такое. :crazy: И ничего, жив, играю, сочиняю... Снимал и импровизировал всегда на слух, сам придумывал себе апликатуры. Спроси у меня, какую ноту я сейчас нажал - буду долго думать и искать по октавам. Для игры мне нужно знать только тональность, да и то не всегда обязательно - я её могу поймать по ходу игры. Так что, и без сольфеджио люди живут. ;)

Вот, чистый импровиз, сыгранный на раз под случайный минус.

http://youtu.be/XwQeD5s6-KE

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #303 : Сентября 21, 2013, 22:41:20 »
Gilmour_Jr,
Ты правда не слышишь?

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #304 : Сентября 21, 2013, 22:47:42 »
Gilmour_Jr,
Ты правда не слышишь?
Что не слышу?

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #305 : Сентября 21, 2013, 22:48:41 »
Gilmour_Jr,
Вот и мне интересно,что НЕ слышишь

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #306 : Сентября 21, 2013, 22:52:08 »
Ну а у меня с точностью до наоборот: слух был всегда, и гитару научился настраивать в четвёртом классе, не зная ни ми, ни си, а просто выучив на каком ладу какую струну зажимать и с какой незажатой сунисонить. Учителями слуха у меня был проигрыватель и магнитофон, которые я слушать начал раньше, чем ходить научился. Слово "сольфеджио", узнал в 25 лет, но только был не в курсе что это такое. :crazy: И ничего, жив, играю, сочиняю... Снимал и импровизировал всегда на слух, сам придумывал себе апликатуры. Спроси у меня, какую ноту я сейчас нажал - буду долго думать и искать по октавам. Для игры мне нужно знать только тональность, да и то не всегда обязательно - я её могу поймать по ходу игры. Так что, и без сольфеджио люди живут. ;)

Вот, чистый импровиз, сыгранный на раз под случайный минус.

http://youtu.be/XwQeD5s6-KE

На мой взгляд звучит все весьма прилично. Возможно потому что у тебя слух был всегда ты и не задумывался о сольфеджио. А мне пришлось. И в принципе я не жалею) Мне в гитаре нравится кроме самой игры на гитаре еще один момент - возможность бесконечно совершенствоваться как технически так и умственно тобишь развивать слух и учить теорию даже. Эти маленькие победы мне доставляют удовольствие, а когда смотришь чего достиг за полгода или год так вообще отрада)))

... и добавил:

Вообще у всех свое кунгфу)) все исходят из своих начальных данных, потребностей , умственных способностей и характера. Но объединяет нас все равно одно. Гитара и музыка.) 8)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 22:54:19 от guitarkottt »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #307 : Сентября 21, 2013, 22:56:42 »
На мой взгляд звучит все весьма прилично. Возможно потому что у тебя слух был всегда ты и не задумывался о сольфеджио. А мне пришлось.
Я к тому и написал, что у людей могут быть разные пути, и не надо говорить о сольфеджио, как о чём-то без чего невозможно никому ничего сыграть.

... и добавил:

Gilmour_Jr,
Вот и мне интересно,что НЕ слышишь
Если хочешь, чтобы я ответил, не изъясняйся загадками. Скажи толком о чём ты.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2013, 22:58:46 от Gilmour_Jr »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3799
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #308 : Сентября 21, 2013, 23:04:13 »
Gilmour_Jr,
Не приятные бенды,при слайдах оттягиваешь струны и вытекает нестрой,и переусердствуешь с атакой-звук плавает.
NSB может еще чего услышит,я не слышу

Хотя я может и ошибаюсь,но высказал что слышу

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #309 : Сентября 22, 2013, 01:16:54 »
Gilmour_Jr,
у меня почти также все, только настраивал под тон телефона  ;D, в нашем доме он немного завышал
а дальше бесконечная практика импровизаций, под записи, особо любимое было дело импровизировать под радиостанции, никогда не знаешь что будет звучать в следующем треке

guitarkottt,
так уважаемый, коль ты пока в начальной стадии студенчества, не рано ли ещё спорить?

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #310 : Сентября 22, 2013, 01:48:12 »
извечная проблема, старые ответы: работай над правой рукой, сбавляй скорость. Я вот где-то последних пол года наконец реально всерьез это принял во внимание, изменил подход к занятиям - перестал жестко засекать время игры, под метроном играю только те вещи, которые под него действительно нужно играть. Перестал заставлять себя - если в какой-то день я очень не хочу играть - не играю, и никаких угрызений совести. Наоборот, зато на следующий день оно и идет как-то лучше. Было время, когда заставлял себя играть даже когда болела голова, или возвратившись домой после пьянки. Жесть. И играл я тогда по пять часов в день строго, и всякую нудную ерунду, так где-то пол года провел в таком режиме, и самое обидное, что толку от тех занятий было очень мало.

... и добавил:

ну, до того я по три часа играл тоже где-то пол года, или год даже, хз, но это все ерунда была. Тяжело самому, очень - очевидные вещи усваиваются долго, учишься только на собственных горьких ошибках. Ну и играл я по 5 часов в день, как я теперь понимаю, почти тотально ненужные упражнения, а потом увлекся постановкой правой руки, взял несколько уроков у хваленого мега-гитариста санчеза, и дела мои пошли совсем плохо. Дошло до того что я вообще не мог играть, тяжелейшее емоциональное состояние, и как результат - год я почти не играл

... и добавил:

Брал гитару в руки с чувством вины какой-то, пробовал еще играть упражнения, недолго, один-два раза в неделю. Позитивный момент все-таки был: я четко усвоил много базовых вещей, касающихся именно правой руки, я поменял свою постановку, но делал я это долго, мучительно, и результат оказался не таким уж значительным как мне представлялось. Я думал, что вот "поставлю себе правую руку" и сразу так мне легко станет играть, и все у меня получится. Оказалось, что правильная постановка только дает мне возможность в будущем быстрее достигнуть желаемого результата, при условии правильной отработки определенного движения. И что этому легендарному "расслаблению" нужно еще долго учиться.

... и добавил:

Все эти разочарования отбили и интерес и делание играть. Но как-то сейчас вроде прошло, опять появляется желание играть. Подходы поменялись, работаю, и какой-то результат все-таки чувствую. Очень много опыта обрел короче, но нет уверенности, что даже сейчас иду верной дорогой. Будет денег побольше - пойду на скайп к Забуруеву.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2013, 02:20:08 от M0on75e1l »

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #311 : Сентября 22, 2013, 07:32:48 »
Gilmour_Jr,
Не приятные бенды,при слайдах оттягиваешь струны и вытекает нестрой,и переусердствуешь с атакой-звук плавает.


Хотя я может и ошибаюсь,но высказал что слышу
King of Blues, ладно заливать-то. Нормальные бенды, всё там в порядке. Один кривой бенд там есть за весь кусок, и я прекрасно знаю в каком месте. Ничего там при слайдах не ползёт, и не плавает при атаке. Это такой на ГП стиль прослушивания: наморщить лоб и напряжённо вслушиваться в надежде на лажу, игнорируя всё положительное. И от такого пристального напряжения, лажа и заходит на огонёк, но только в уши... начинает она слышится там, где её нет, потому что - ну так хочется, так хочется, чтобы они  была! Ну не пережить, если её нету! :pozor: :crazy:

Если на ГП достаётся и Кингу, и Гатри, и Батио, даже Вая тут кто-то обсерал - так чего уж мне грешному ожидать! :crazy2:

... и добавил:

King of Blues, могу скинуть тебе этот минус, сыграй ты на него, посмотрим как это будет. Сделаем такую музыкальную дуэль. Слабо? Посмотрим, как у тебя будет с приятностью бендов, слайдов, с фразировкой и развитием мысли. Ну что, скидываю минус, или скромно воздержишься?
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2013, 07:42:22 от Gilmour_Jr »

Оффлайн BR

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #312 : Сентября 22, 2013, 09:16:39 »
Gilmour_Jr,  Не принимай всё так близко к сердцу, есть небольшие проблемки в атаке, чувствуется неопытность (ну не так чтобы вообще дилетант). В целом достойно всё. Просто есть над чем работать, а главное есть смысл, потому что получается неплохо.
А насчёт того что на ГП надо чтобы всё звучало как в студийной записи это да. Иначе заклюют.

Оффлайн mans_sk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Дзен
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #313 : Сентября 22, 2013, 09:27:42 »
Gilmour_Jr, Доброго времени суток!=)Послушал запись,полёт мысли очень классный,весьма своебразный...но минусы в качестве действительно есть..синхронизация и ..бенды...правда не идеальные.По сути,нужно просто немного умерить пыл=),и начать заниматься удвоенным самоконтролем.Лучше всего выбрать самую интересную тебе(и более-менее не сверх запредельную) тему любимого тобою исполнителя.Выучивать по фразе до того как тебе стало нравиться.Записывать,затем сравнивать с оригиналом,таким образом анализируя и сопоставляя качество всех ньюансов.Затем дошлифовывать,заново записывать..и вот когда настанет эврика!и полное соответствие крутизне любимчика,тогда появится более тонкое понимание качества звучания.Естественно перередвигаясь по фразам,навык закрепится,и рост соответственно.

Оффлайн Gilmour_Jr Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Удачники ПШ отзовитесь.
« Ответ #314 : Сентября 22, 2013, 11:37:01 »
есть..синхронизация и ..бенды...правда не идеальные.
В смысле бенды недотянутые/перетянутые, или что? В каком смысле не идеальные? И все сплошь, или некоторые (один кривой там есть, я знаю, а остальные строят). И про синхронизацию я тоже не понял... я же там медленно играю, нечего там особо синхронизировать, а быстрые места играю легато и теппинг... ??? Не мог бы ты поточнее объяснить свою мысль?

... и добавил:

mans_sk, может быть ты мои легато, или тепинг принял за ПШ, и нечёткое звукоизвлечение в них за плохую синхронизацию? ???
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2013, 11:39:54 от Gilmour_Jr »