Автор Тема: В чем прикол Томми Эмануэль?  (Прочитано 39248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малолетов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Малолетов Д.
    • www.guitar-club.ru
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #315 : Декабря 23, 2009, 18:15:57 »
Вот еще одну Мамбасу нашел! Концертный вариант!
Tommy Emmanuel - Percussion / Mombasa

Rolly по поводу ощущений, эмоций и вкусов я уже говорил, показав это на грубом примере папуаса, пришедшего в итальянский ресторан и получившего расстройство, так как привык кушать корешки местного дерева, или на примере девушки, приехавшей в Париж, и которая будет  в ужасе от того, что на улице женщины ходят без кольца в носу... Это вкус, который есть продукт воспитания... Что об этом говорить???... Не сможет папуас отличить мерседес от ниссана, если они одного цвета, так как у того и другого авто четыре колеса, капот и багажник, и это единственно что он сумел увидеть.

Помимо этой оценки нравится/не нравится есть еще масса критериев - количество вложенного труда (все что хорошо известно, все что могут сделать миллионы, не имеет большой цены, не интересно), а то, что может сделать один человек имеет цену, даже если это и не нравится кому-то, так как это трудно, так как это десятилетия жизни. Второй критерий и, самый главный, это историческая роль. Что человек сделал своим творчеством, какое пространство он отвоевал и сколько людей пошло по его следам. Вот Джимми Хендрикс оставил после себя что? Огромную армию рок-гитаристов, который начали разучивать его подтяжки... Гитара зазвучала по новому, не всегда стройно, не всегда хорошо... Но! Можно не любить музыку Джимми, но он  заложил основу гитарной школе игры. И в этом его историческая ценность... Поэтому рассматривая игру музыканта помимо "4-х колес" опытный взгляд уловит и новые решетки бампера, а инженер рассмотрит новую трансмиссию и гибридный движок, а конструктор еще увидит и новую компановку, аэродинамику... И чем выше познания, тем больше человек видит... А если человек не в теме, если для него гармошка, гитара, или бубен один фиг, лишь бы грохотало, то нечего тут бисер метать... Но вот прикол то в том и заключается, что Томми Эммануэль работает на массы, где в зале вполне усидит и профессор консерватории, который откроет для себя новые возможности гитары и приемы игры (хотя бы) и простой работяга, который увидит человека на сцене, полностью отдающего музыке, которую любит и который настоящий мастер своего дела. Это увидит даже не специалист... Это просто очевидно даже для папуаса, который обязательно в музыке Томми нашел бы родные мотивы там-тама. Не увидит его только тот, кто по каким-то причинам просто не хочет этого делать, кому обидно, кому не приятно видеть мастера, так как он затмевает его собственное величие и показывает уровень, который необходим для профессионального музыканта настоящего и будущего времени. Конечно, Томми, его творчество, его трюки, аплодисменты зрителей будут раздражать... И когда выиграть партию не удается, остается только одно - взять шахматную доску и дать ей по голове сопернику... Или тайком на шахматном форуме написать "что он дичайшее уг"...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #316 : Декабря 23, 2009, 18:16:43 »
В условиях запада такое произведение как Владимирский централ не появилось бы, просто потому что не прошло бы контроль качества.
:D  ;D

... и добавил:

Rolly по поводу ощущений, эмоций и вкусов я уже говорил, показав это на грубом примере папуаса, пришедшего в итальянский ресторан и получившего расстройство, так как привык кушать корешки местного дерева, или на примере девушки, приехавшей в Париж, и которая будет  в ужасе от того, что на улице женщины ходят без кольца в носу... Это вкус, который есть продукт воспитания... Что об этом говорить???...
Точно так же и теми же словами можно сказать про Томми: он Вам нравится, потому что Вас так воспитали. Так что этими рассуждениями Вы сами ставите себя вровень с папуасом. Я же отталкиваюсь от другого.
Помимо этой оценки нравится/не нравится есть еще масса критериев - количество вложенного труда
Про этот критерий я в этом топике Вам же уже писал. Кратко: количество вложенного труда не имеет значения, важен результат.
Второй критерий и, самый главный, это историческая роль. Что человек сделал своим творчеством, какое пространство он отвоевал и сколько людей пошло по его следам. Вот Джимми Хендрикс оставил после себя что? Огромную армию рок-гитаристов, который начали разучивать его подтяжки... Гитара зазвучала по новому, не всегда стройно, не всегда хорошо... Но! Можно не любить музыку Джимми, но он  заложил основу гитарной школе игры. И в этом его историческая ценность...
Отчасти согласен, хотя есть ещё критерий актуальности. Произведения Моцарта слушают и сейчас, т.к. его приятно слушать и вне контекста времени. Тут опять происходит разделение: интересно для коллег и интересно для слушателей. Грубо говоря, нюансы развития паровой машины мало кого волнуют не смотря на её гигантское историческое значение.

... и добавил:

Давно это было.. Уровень был другой. Но музыка была действительно от души. И из за этого старый черный блюз до сих пор можно с удовольствием слушать.
  :D  ;D Душевные негры-зэки. Владимирский централ отдыхает.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 18:40:12 от Rolly »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #317 : Декабря 23, 2009, 18:42:02 »
Rolly, вот вот! А многие ещё говорят, что гопников не любят))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #318 : Декабря 23, 2009, 18:55:16 »
Можно просто сказать девушке: "Я тебя люблю..." Так прямо, без завитушек... а можно песню сочинить со стихами "я готов целовать песок, по которому ты ходила". По содержанию что нового? Да, собственно ничего... Все то же самое, что и пару веков назад... Несчастный озабоченный поэт не спит и мечтает...
А вот другой взгляд: один человек нарисует просто улыбающееся лицо, а другой добавит несколько штрихов и улыбка станет ироничной, а третий что-то черканёт и станет непонятно что, гримаса, карикатура, маска. Что изменилось? Детальность. В одном случае это добавило глубины, точности, а в другом - испортило пусть и не глубокий, но гармоничный образ.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #319 : Декабря 23, 2009, 18:59:48 »
выскажусь по поводу народной музыки,,  :)  ясен пень, что в ней душа этноса, всё что легко ложится на язык + ритмика,, любой язык имеет помимо фонем ещё и ритмику,,, ну там слоги, их кол-во, протяжность-краткость и тд,, но если мозг напрочь зохаван чужеродными штампами, а иного и быть не может для иностранца, то всё что ему остаётся, это шлифовка чьих-то стандартов,, ни о каком творчестве здесь не может быть и речи,,
почему я например никогда не слушаю японские, бразильские, турецкие и всякие разные рок-группы., даже никогда ума не хватит купить какой-нибудь ихний CD,,
нам тут предлагают, Эй!! послушайте Хеви-Метал из Бангладешь!!!! Это круто!!! :crazy:
разве можно быть таким наивным, чтобы поверить в то, что русский парень сможет сочинить цыганскую песню?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #320 : Декабря 23, 2009, 19:00:03 »
как можно назвать это музыкой если здесь все на 90 процентов состоит из гитарных эффектов.
:pozor: Из чего она состоит? Из обработанных гитарными эффектами звуков или из самих педалей и процессоров? Выражайтесь яснее.

... и добавил:

Вы же музыкант... уркаганы - тоже публика. Поднимите их до своего "уровня".
А может и лучше перестать быть уркаганами для начала?
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 19:03:31 от Rolly »

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #321 : Декабря 23, 2009, 19:07:41 »
:pozor: Из чего она состоит? Из обработанных гитарными эффектами звуков или из самих педалей и процессоров? Выражайтесь яснее.

Там гитарные эффекты всю музыку автоматически пишут, чего непонятного-то?  :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #322 : Декабря 23, 2009, 19:08:47 »
разве можно быть таким наивным, чтобы поверить в то, что русский парень сможет сочинить цыганскую песню?
Он может сочинить нечто стилизованное под цыган, которое будет звучать и близко, знакомо и необычно одновременно. И это будет лучше, чем пытаться сочинить цыганскую песню.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #323 : Декабря 23, 2009, 20:46:27 »
Он может сочинить нечто стилизованное под цыган, которое будет звучать и близко, знакомо и необычно одновременно. И это будет лучше, чем пытаться сочинить цыганскую песню.
согласен   :buba: чем более прочувствована тема, тем достовернее стилизация, и тем она ближе к оригиналу,, однако самостоятельная работа в жанре редко даёт хорошие результаты,, можно взять в качестве примера русский рэп (блюз, рок, джаз далее по списку),,
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2009, 20:48:04 от phill »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #324 : Декабря 23, 2009, 20:46:54 »
Момбаса трогает сердце при этом не являясь попсовой. Атмосфера передана мастерски, когда слушал ее первый раз, сразу провел ассоциации с Африкой. Эта тема исполнена доброты и любви, причем не наивной, а выстраданой.
Когда я впервые услышал, то мне представился тихий теплый летний вечер на крыльце своей фермы (образно, фермы у меня нет :)), возможно с семьёй, с близкими друзьями, но спокойно и добро, а не угарно весело.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #325 : Декабря 23, 2009, 21:05:07 »
согласен   :buba: чем более прочувствована тема, тем достовернее стилизация, и тем она ближе к оригиналу,, однако самостоятельная работа в жанре редко даёт хорошие результаты,, можно взять в качестве примера русский рэп (блюз, рок, джаз далее по списку),,

Ну, можно сказать, что у Битлз тоже не получилось сделать близко к оригиналу тогдашнего американского рокынрола)) Неужели было бы лучше, если бы у них получилось?  ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #326 : Декабря 23, 2009, 21:05:45 »
phill, скажем Кирпичи одно время очень клёво звучали, типа рэп, но прямых зарубежных аналогов мне кажется не найти. Блюз - у Чижа есть очень симпатичные композиции, например. Рок - разное есть, пожалуй хард рок и прогрессив не имеют самобытного воплощения. Джаз - не ценитель, не слежу, но приджазованные композиции встречаются периодически.
На мой взгляд большая сложность из-за неразвитости самостоятельного оценочного, критического мышления, даже не доверие авторитетам, а "где уж нам, мы люди темные". Отсюда часто много конфликтов "фонатоф" и "тру"-"не тру". А также невозможность выделиться некоторым действительно ярким личностям из-за неспособности слушателя их выделить из массы. Тут наверно должно глаза выжигать, чтобы пробиться сквозь пелену... даже не знаю чего.

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3073
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #327 : Декабря 23, 2009, 21:29:25 »
Малолетов Дмитрий, Димон, пойди поганяй свой двуручный теппинг, я понимаю что ты со своей техникой напечатаешь вдвое больше меня...

но опять таки вопрос смысла...

Томми под одну гребенку с Хендриксом :pozor:

как отписаться от темы: ???

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #328 : Декабря 23, 2009, 21:34:11 »
Rolly, абсолютно согласен! особенно в плане самостоятельного критического мышления,, да и вообще,, обидно бывает за ищущих свой путь, когда им всё время подзуживают, чо мол вы за хрень играете,, это нездоровый климат для развития, и очень жаль что мало известных и уважаемых критиков в стране,,
Groovistico, хорошо подметил  :)  действительно Битлы стали новаторами, отказавшись от копирования Американского рокенрола, а в последствии ещё и импортёрами офигенной музыки по всему миру.,

Оффлайн jahskunk

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • полосатый
Re: В чем прикол Томми Эмануэль?
« Ответ #329 : Декабря 24, 2009, 07:25:42 »
Dr.Evil, о да, аргументация мощная.
Малолетов Дмитрий, добавить нечего. Кроме совета не вступать в подобные перепалки :)