Автор Тема: Ваши любимые отечественные гитаристы?  (Прочитано 11619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
2 Iscander
« Ответ #105 : Декабря 19, 2004, 15:27:23 »
Тут дело не в этом.
Никто не сравнивает Зинчука с Великими. Просто когда заходит речь о вкусах, не стоит поливать грязью того, кто лично тебе не нравится.

Рядовому слушателю, пожалуй, и Зинчук не нужен. Им бы фабрику...

Еще один пример неконструктивной критики: Зинчук не умеет играть в сравнении с Хоу. Просто, может, Хоу тебе более по душе, чем Зинчук. Я не слышал конкретно того, о чем ты говоришь, но не думаю, что, послушав это, "прозрею" и скажу:" А король-то голый!" Конструктивная критика заключается в том, чтобы указать конкретные недостатки в игре Зинчука (может я чего пропустил, не понял, не "дорос"), а не превосходство над ним других гитаристов.
З.Ы. Аналогично!

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #106 : Декабря 19, 2004, 19:39:46 »
Послушай Хоу :)

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #107 : Декабря 19, 2004, 19:53:45 »
Я слушаю Хоу.:)

Я говорил конкретно про это:
Цитировать
Автор оригинала Iscander
послушайте что наиграл в неоклассике Хоу с Куприем, ну какой тут Зинчук??????


Я не слышал этой "неоклассики с Куприем". Вот и все. А Хоу мне очень нравится. Дело же не в нем, мы говорили про Зинчука...

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #108 : Декабря 19, 2004, 19:59:39 »
Iron Guardian

Вот конструктивная критика: правая рука у Зинчука работает паршиво - я не слышал, чтобы он ПШ где-нибудь играл. А левая рука играет очень мазано, о теппинге уже и не говорю...

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
Так бы сразу...
« Ответ #109 : Декабря 19, 2004, 20:23:05 »
Цитировать
я не слышал, чтобы он ПШ где-нибудь играл

Он что, ВСЕ свипом играет? :)  Тогда я его еще больше уважаю! :D

Мазанности лично я особо не замечал, по крайней мере в глаза не бросается. Я обращу на это внимание при следующем прослушивании.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #110 : Декабря 19, 2004, 20:29:22 »
он всё играет корявым легато...
а вибрато у него...  :gpuke:

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
Накинулись тут...
« Ответ #111 : Декабря 19, 2004, 20:36:20 »
Ок! Ок!

Такое ощущение, что я тут представляю интересы Зинчука! Я же не спорю! Я говорю: я послушаю.

Вообще, по-моему, эта тема не заслуживает столько внимания. Мне по-настоящему нравится только один "наш" гитарист (где-то на предыдущих страницах я это писал).

Я не пытаюсь сказать, что Зинчук - супер, я пытаюсь построить конструктивный диалог, вместо грязеполивальщины.

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #112 : Декабря 19, 2004, 22:21:07 »
Цитировать
Автор оригинала Старикан
хренассику он играет....  это он только говорит, и, возможно, думает что играет классику....

гитарист, который действительно ИГРАЕТ классику, не оставит равнодушным ни одного рокера.... а послушав Зинчука, просто обплюется....

"может я что-то перестал понимать"

скорее всего не перестал, а еще не начал :-)

правильно Козлов сказал про него "Шаловливые пальчики"...

в профессиональном кругу гитаристов над ним просто смеются...


А! Так это не грязь??? Извольте:
1. Ни одного объективного факта, почему "Зинчук - это плохо!"
2. Эктраполяция собственного мнения на всех: "ни одного рокера...".
3. Пафосный взгляд сверху:
  а) Зинчук "думает, что играет классику", но Старикану-то виднее!
  б) Отеческое: "не перестал, а еще не начал :-)"
4. Ссылки на мнение других людей, очевидно, относящихся к "профессиональному кругу гитаристов"
5. Очевидная причастность Mr. Старикана к этому самому кругу (ввиду знания мнения досточтимых членов оного).

Все это говорит о неумении вести дискуссию, т.к. общий смысл всего этого таков: "Зинчук - лох, мое мнение - закон, кто этого не понимает - тоже лох". Это глупо.

Цитировать
если кто-то не слышит всех исполнительских "соплей" Зинчука, мне это говорит лишь о том, что человек вообще мало что смыслит в гитарном деле и, собственно, дискутировать с ним просто не о чем...

Может, лучше подискутировать об этом с каким-нибудь Малмстиным или Сатриани? Благо и уровень один, и альбомов столько же выпущено! Че с лохами о лохах говорить?

P.S. Ничего личного.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #113 : Декабря 19, 2004, 23:35:33 »
ок, назови причины - по которым ты считаешь, что Зинчук - хороший гитарист...
давай поговорим об этом...

Оффлайн V.Tchernoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +1/-3
Зинчук RULEZZZZZZZZZ!
« Ответ #114 : Декабря 19, 2004, 23:48:58 »
Зинчук - крутой. Он на Фабрике Звезд мастер-классы дает.
Я б на Фабрику участником тока ради этого пошел.

Оффлайн V.Tchernoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: +1/-3
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #115 : Декабря 19, 2004, 23:50:51 »
А еще у него уроки по 200 грина.
И он умеет играть Паганини.

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
2 VigierPlayer
« Ответ #116 : Декабря 20, 2004, 00:06:58 »
Дожил! Цитирую сам себя!
Цитировать
Автор оригинала Iron Guardian
Ок! Ок!

Такое ощущение, что я тут представляю интересы Зинчука! Я же не спорю! Я говорю: я послушаю.

Вообще, по-моему, эта тема не заслуживает столько внимания. Мне по-настоящему нравится только один "наш" гитарист (где-то на предыдущих страницах я это писал).

Я не пытаюсь сказать, что Зинчук - супер, я пытаюсь построить конструктивный диалог, вместо грязеполивальщины.

Повторяю: Я не пытаюсь сказать, что Зинчук - супер, я пытаюсь построить конструктивный диалог. Дело не в Зинчуке, дело в дискуссии. Я принял поступившую конструктивную критику, учел ее, Я НЕ СПОРЮ!!! И не буду доказывать, что Зинчук хороший гитарист. Да, я так считаю.
НО! Возможно, я не прав. Это мое ИМХО. Спорить ни с кем не намерен. Просто мне не нравятся постоянные наезды и плевки со стороны некоторых особо упертых и считающих себя выше всех.

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Iron Guardian
« Ответ #117 : Декабря 20, 2004, 01:26:05 »
Тебе же сказали...послушай Хоу, Зинчука, Джонсона, Сатриани (можешь всех сразу). Обрати Внимание на вибрации, на то как играют(не что, а именно как), как управляют звуком. Если разницы не почувствуешь, забей.

Оффлайн Iron Guardian

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +68/-88
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #118 : Декабря 20, 2004, 01:55:13 »
Я знаю, как играют и Хоу, и Джонсон, и Сатриани, и много кто еще. И при всем при этом у меня Зинчук не вызывает отвращения. Потому что меня цепляет. Такое ощущение, что все тут хотят показать мне, что Зинчук не умеет играть. Это Ваша позиция, я ее уважаю и спорить не буду. Но при всем при этом останусь при своем ИМХО.

Оффлайн Gindes

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +1/-2
  • Get the funk out!!!
Ваши любимые отечественные гитаристы?
« Ответ #119 : Декабря 20, 2004, 06:45:24 »
Только залез на этот тред, и во-перевых, хочу сказать, что воды вы тут, конечно, налили порядком :)

Сравнительно недавно (по крайней мере гораздо позже, чем Баттенкурта, Гилберта, Эклунда, Вая, Хендрикса, Сайкса, Гилмора и многих многих других великих забугорных) открыл для себя наших гитаристов.
Причина очень проста - сначала послушал то, что на поверхности, а на поверхности были "Зинчуки" - по аналогии решил, что все наши в лучшем случае играют так, то есть для меня никакого интереса не представляют.

Не могу сказать, что уже послушал всех действительно хороших наших гитаристов, но очень намерен это сделать.
Даже не буду перечислять тех наших гитаристов, что меня сильно  впечатлили, скажу только, что во многом солидарен со Стариканом и в том же духе высказывавшемся здесь народом; всех самых лучших (из тех что успел послушать) здесь уже назвали, вот только про Гаину, по моему, забыли!!! - исправляю :)

И еще, два лирических отступления:

1) Мне кажется, не стоит доказывать всем тем, кто считает Зинчука, Маврина, Холстинина и прочих гитаристов из тех, что сейчас на виду и как бы "лучшие", не стоит им доказывать, что тот же Мэй одной своей композицией посылает в отстой их 3-х часовые шоу. Если эти люди не видят вполне очевидных аргументов относительно технического уровня одних и других, то как им "узреть", что одни пафосно понтуются, а другие "откровение" играют...... здесь просьба без обид, обычно рано или поздно до этого доходят даже чайники...
Кстати, Хендрикс играл грязно, да и с переменным штрихом у него было не ахти, но покажите мне хоть одного профи, кто скажет что это "лажа" - таких нет, так как от его музыки просто качает, а это 67-70 год... - так что дело, конечно, не только в технической стороне (опять же разве многим интересен Майкл Батио????) :)

2) И самому за себя стыдно (ибо раньше так и делал), и за других обидно, что поглядываем на западных гитарюг как на единственнокрутых, а своих гениев ходим рядом не замечаем...
А ведь какой шанс есть послушать вживую, а может и пообщаться с живыми не побоюсь этого слова легендами (может не столь известными, как западные, но не чуть не уступающими им в технике или полете мысли), ведь у большинства наших крутых гитарюг нет традиционного для забугорных гитарюг пафоса - наши гитаристы какие-то земные :), ни тебе мании величия, не недосягаемости и т. д. - люди как люди, только на гитаре игарют будь здоров.

И последнее, безусловно, во многом проблема наших гитаристов, это проблема неразвитости нашего шоу бизнеса как системы и технологии промоушена и продвижения музыкантов, все мы знаем, как у нас все работает, начиная от ротации и заканчивая промоушеном и организацией живья... и, конечно же, проблемы звукозаписи, здесь мы действительно сильно отстаем от Запада и Европы... причем многие наши самые богатые и известные студии могут позволить себе практически любое оборудование, но умеющих на нем работать людей очень мало (мне хватает пальцев на одной руке, чтобы пересчитать :) ), вот и выходит что, чтобы покупать собственные музыкальные студии и учиться там работать у наших гитаристов нет времени и денег, а прийди они в готовую хорошую студию у них нет опыта для создания серьезного звука, да и судия этот звук им не может обеспечить, не знают как и не умеют.
З.Ы. - серьёзный звук -  не "шрапнель" со товарищи, а, например, Гилмор, Лайвсон, Сайкс, Воэн, тот же Беттенкурт из молодых.

На сей радостной ноте откланиваюсь, спасибо за внимание :)